Отправлено: 25.09.07 09:02. Заголовок: Личные границы дозволенного, WK, Кроуфорд/Кудо, Кроуфорд/Шульдих,NC-18,продолжение от 05.05.

Название: Личные границы дозволенного
Автор: monpansie
Фэндом: WK
Пэйринг: Кроуфорд/Кудо, Кроуфорд/Шульдих, Кудо/Шульдих
Рейтинг: NC-18, сначала ниже.
Жанр: Неопределен. Всего понемногу.
Состояние: В процессе.
Дисклаймер: Права у правообладателей.

PS Уважаемые читатели, для меня всегда адская мука придумывать название и оформлять "шапку", особенно последнее – но существуют правила. Просто хочу отметить, что "шапка" в моем случае - величина непостоянная и корректна только на момент каждой конкретной части. Все необходимые изменения я буду вносить по ходу дела. Большое спасибо за понимание.

 Отправлено: 03.11.07 17:31. Заголовок: все интереснее... Чт..

все интереснее... Что же дальше? Что будет между кроуфордом и Шульдихом...
Спасибо за замечательное продолжение

 Отправлено: 03.11.07 19:28. Заголовок: Эрла Спасибо! Я очен..

Эрла Спасибо! Я очень рада, что вам понравилось! :))
Umbridge Спасибо! Что-нибудь будет обязательно:) Надеюсь, уже скоро допишу очередной кусочек.

 Отправлено: 03.11.07 22:51. Заголовок: monpansie оооо! Я ж..

monpansie оооо! Я жду с нетерпением!
Надеюсь, между Шу и Брэдом будет что-нибудь хорошее, и что до 17 нельзя детям читать)))

 Отправлено: 05.11.07 21:13. Заголовок: Umbridge Детям до 1..

Umbridge Детям до 17 - это святое! :))

 Отправлено: 18.11.07 16:30. Заголовок: 2 Когда на следующу..

2

Когда на следующую ночь зазвонил телефон - на этот раз не в три - где-то в два - я машинально посмотрел на часы, поэтому знаю - я еще не спал, к счастью.
Я лежал и смотрел в потолок и считал звонки – ждал, когда он уймется – раз, два, три, четыре. Перерыв. Потом снова - раз, два, три, четыре. Перерыв. Ну да, правила этикета, хахаха – не больше четырех гудков – я где-то читал. Все правильно. Не больше четырех. Именно. Просто бесконечное количество звонков.
Я не беру трубку.
Никчемная месть.
Непонятно за что. Как будто зарабатываешь очки в игре,в которую не собирался играть, но в которую отчаянно боишься проиграть.
Его присутствие – явное, придуманное, навязанное – навязанное, да, именно так, не по доброй же воле будешь общаться с Шульдихом, ну, я не буду - по доброй воле - сразу говорю - настолько сильно стимулировало соперничество, что я изо всех сил старался, просто из кожи лез, чтобы показать свое, нет, не превосходство - абсолютное равнодушие. Вернее, мне стоило огромных сил показать свое равнодушие. Всех имеющихся сил – на другое энергии и желания просто не оставалось. Это когда делаешь что-то во вред себе, только бы не в пользу другого. Другой - Шульдих, как вы понимаете. Когда вы демонстрируете холодность, спокойствие – что вы там считаете за спокойствие, нет, что я там считаю за спокойствие, я же всякую чепуху считаю за спокойствие - ведете себя как равнодушный тормоз, вместо того, чтобы грубо послать – а этого хочется больше всего – с ухмылкой, с удовольствием - только это сразу табличка на шею - «я проиграл», а лучше - «ты выиграл» . «Ударь меня, я – идиот». Еще варианты? Его арсенал похож на мой - придирки, издевки, насмешки – но все это у Шульдиха последней модели, а у меня – что собрал из подручных средств – всякая дрянь. Злить школьников старших классов. Вот это я могу. Вот тут я чемпион.
Какая ерунда.
Как бы научиться умению заткнуться вовремя.
Только одна мысль может принести утешение – мысль совершенно бездоказательная, но кому нужны доказательства? – если он меня так сильно раздражает, то, возможно, и я его тоже – ну, хоть немного. Утешение слабое, но оно есть. Взаимоотношения утопающего и соломинки.

Я сравнивал его и себя – глупейшее занятие. Ха, сравнивать вообще глупо – но я, вроде, и не заявлял о себе как о сильно умном. Нет, думать о себе я могу все что угодно, но вам же я не говорил, так? Кстати, сравнения. Никогда не думали о сравнениях? – себя сравниваешь обычно с людьми похожими на тебя. Полные противоположности – причина для секса или войны, но не для сравнения. Сравнивать нечего. А с человеком похожим вы танцуете на одной территории и один танец. Вопрос только в том, кто лучше станцует. И тут – увы! - я - сам! - был уверен - Шульдих станцует лучше. Сорвет все аплодисменты. А мое имя на награждении или переврут или вовсе не назовут.
Просто - какого дьявола ему понадобился я?
Я уверен, что легкие победы его не интересуют, так что повторюсь – какого черта ему это надо? Ну, ну – не буду себе льстить, что я сложная победа. Ну, или буду. Я - сложная победа.
Сажусь.
Звонки утихли пять минут назад, но я все еще жду их – привык, что ли, за четверть часа? Принял как часть своей жизни, хахаха. Хахаха. Честно, я думал, он будет трезвонить до утра.
Я усмехаюсь погасшему экрану телефона, снова падаю на кровать, телефон полсекунды в моей расслабленной ладони, потом выскальзывает на пол. Я закрываю глаза – вот и все, поздравь себя - и в эту же секунду – нестерпимый отвратительный звук. О! О! Я даже не знаю как реагировать. Это - смс. Смс, понимаете! Кудо, это не тебе надо смущать школьников старших классов. У Шульдиха на вооружении тоже есть пластмассовые водяные пистолеты.
Смс – я немного помедлил, прежде, чем прочитать - такие сообщения все-таки напрягают, ну, меня напрягают - там может быть все что угодно. Ожидание напрягает больше, да.
«Я люблю тебя, Кудо» - вот что там было - и такие дурацкие улыбочки.
Я смеюсь. Над текстом и над тем, что он все-таки сорвался – я не ошибся. У меня определенно есть талант. Ну, или интуиция. Мое имя он выдавливал из себя с большим трудом – вот и подтверждение.
Подонок.
Но ему все-таки удалось сказать мне пару слов – трудно не согласиться.
Подонок еще раз.
Но мне смешно.

***
Я старался не думать про Брэда все эти дни.
Все равно спать не хочется. Я лежу на кровати и курю. Абсолютное безделье. Делаю губы трубочкой и пытаюсь пускать кольца из дыма в потолок. Как старик. Или чей-нибудь пьяный папаша. Деградирую.
Ну да, старался не думать. Совсем. Было и прошло. Не в первый же раз - незачем и заморачиваться. Ну, и что что я помню его имя – что-то вроде этого в качестве аргумента. Такого дохленького аргумента.
И у меня уже был секс. Случайный, если хотите. Через день после разговора с Брэдом. Шульдих, ты опоздал со своими нравоучениями.
Отвратительно.
Нет, не хочу об этом говорить. И вспоминать не хочу.

Помню другое.

Брэд в постели, в гостиничном номере. Сидит прислонившись к спинке кровати, я лежу головой у него – ну, скажем, на коленях – немного повыше. Мы только что занимались сексом. Отчаянно хочется курить.
- Дай мне сигарету, Брэд, - говорю я. - Пачка там, рядом с тобой.
Он усмехается, тянется, берет пачку с тумбочки, достает сигарету, я пытаюсь взять ее.
- Нет, - улыбка, - и он сам вставляет ее мне в рот. - Вот так, - он касается большим пальцем моей нижней губы – подушечкой. - Кури.
- Спасибо, – говорю сдавленно - во рту мешает сигарета. - Еще зажигалку - она там же. Можно?
- Зачем? - Он снова откидывается на спинку кровати.
- Трудно курить без огня, – я все-таки вынимаю сигарету изо рта - чтобы не жевать звуки, держу ее в пальцах. – Ты разве не знаешь?
- Так не кури, – он усмехается и ломает ладонью мою сигарету – абсолютно неожиданно – я ничего не успеваю понять. - Вот и все.
Я сжимаю в пальцах обломок .

В первый момент мне кажется, что я могу его убить.

- Какого черта! – я резко сажусь. – Твою мать! Какого черта?! Какого черта ты делаешь?!
- Позлись, – он тоже встает с кровати – Давай. Злись.

Ощущение, что я сойду с ума от ярости - и ведь я понимаю, что он делает это нарочно, я понимаю почему - и это я понимаю, неужели я такой умный? - ему надо демонстрировать свое превосходство. Я все понимаю. Прекрасно понимаю. Понимаю как никто другой. Что там еще? По-ни-ма-ю.
И схожу с ума от злости.
Трясутся руки - я сжимаю их в кулаки - пусть хотя бы со стороны будет незаметно. Дыхание как-то зажимается - словно меня схватили за глотку. Я могу только громко выдыхать. Вдыхать – почти совсем не могу. Сердце стучит как сумасшедшее. Все признаки абсолютного спокойствия – получите. Не такие? Хахаха.
Я часто спрашивал – себя, себя, кого же еще - почему я не мог быть хладнокровным? Почему бесился? Почему выходил из себя? Нет, не так Понятно, почему выходил. Причины как раз ясны. Но почему не мог держать себя в руках? Почему каждый раз срывался? Каждый раз. Пытался сдерживаться, пытался быть равнодушным, пытался парировать - и неизменно срывался в конце.
Невыносимое ощущение - кровь приливает к лицу. Нет, перебрал с пафосом. Просто злоба заливает мозги и ведешь себя как полный идиот. Абсолютный идиот. Идиот года.
Без комментариев.

Демонстрация власти – объяснение простое. Но почему такое желание демонстрировать ее именно мне, Брэд? Такая награда – за какие мои заслуги? Чем обязан? Ты дышишь властью, что ли, а? Все нормальные люди воздухом, а ты - собственным превосходством? И тут я – Еджи Кудо, отличный экземпляр, да? Для твоих экспериментов? Нехорошо, Брэд. Аморально. Ха.
Это я ерничаю. Сейчас. А тогда. Нууу, тогдаа…

***

Он швыряет мне пачку сигарет, я ловлю ее на лету, непроизвольно, автоматически, а потом в ярости сжимаю ее в ладони, сминаю, давлю, отбрасываю в сторону, через секунду жалею, что не в рожу Кроуфорду, еще через секунду рад, что не в рожу Кроуфорду - это было бы очень глупо. Очень глупо. Очень. Хорошо, что я этого не сделал. Слава Богу, я этого не сделал!
Хотя бы чем-то я могу гордиться в этой жалкой ситуации.
- Ненавижу тебя, Брэд Кроуфорд! - кто мне мешает заткнуться? Кто?
- Зачем ты это сказал? – говорит он, пожимая плечами. – Расстроить меня? Не получилось. Меня многие ненавидят. Иногда меня это даже радует.
- Да мне насрать на многих! - я снова взрываюсь. - Поверь мне, Кроуфорд, мне насрать! На многих! На тебя! На всех!
- Ну, конечно, - он усмехается. - Не сомневаюсь. Ты один такой, Еджи Кудо. Во всем мире. Единственный и неповторимый. Уникальный.
- Пошел к черту!
У меня трясутся руки - они и не переставали. Сигарет не хватает просто отчаянно - и я сам их уничтожил. Кто я после этого? Черт, кто я после этого?!
Полнейшее истощение.
Я впиваюсь ногтями в ладонь - просто, чтобы что-то сделать - никаких тайных мотивов, вроде - почувствовать физическую боль вместо душевной. Душевная боль - хахаха.
Какая душевная боль?
Я отворачиваюсь. Да, блядь, мне нетрудно, не жалко проигрывать, подавись ты, захлебнись, мне, правда, плевать на вас всех, меня просто бесит какой я тупица. Быть тупицей да еще и осознавать это - не слишком ли много для меня одного ,а?
Он подходит ко мне, берет за плечи...

3

Он сидит ко мне спиной - голый, тощий, ссутулившийся - лопатки торчат, змейка позвоночника, считайте косточки, любители! - какие-то глупые родинки, царапины, шрамы - один длинный, белый, узкий - я его уже видел много раз.
Странное чувство - смесь из ощущения власти и желания обнять.
Мне нравится Еджи Кудо.
Глупый. Красивый. Красивый, да. Зависимый. Развратный - как он сам думает. Искушенный – это туда же, в его мечты и представления о самом себе. На самом деле - бестолковое количество - минимальный прирост качества. Потрясающее неумение делать выводы – каждый раз те же ошибки – великолепная особенность решать одну задачу сто раз и каждый раз – другой результат. И каждый раз - неправильный. Совершенно бесполезная особенность. Абсолютная неопытность - да что там, наивность! - в некоторых вопросах.
В вопросах секса в том числе.
Но это даже мило.
Мне нравилась эта несъедобная смесь больше любых изысканных десертов. Не нужно искать объяснений для своих вкусовых пристрастий.
Через запятую - красивый, глупый, зависимый. Зависимый, который отчаянно и всем подряд демонстрирует свою независимость. Мне нравится это сочетание. Неизменно нравится. У всех есть пристрастия, пунктики - касательно внешности и поведения. Чего угодно. Какие-то определенные жесты. Привычки – плохие, хорошие – на выбор. Манера убирать волосы с лица. Изгиб спины. Цвет волос, глаз – ну, это самое банальное. Кожа – ее запах, оттенок.
То, как он радуется. То, как он злится. То, как отдается.
Выгнув спину. Полуоткрыв рот. Закрыв глаза.
Привычки - у меня тоже, да. Мне нравится возможность сломать - не преодолеть, а именно сломать - некий барьер, вторгнуться в чье-то личное пространство, захватить его, объявить своим - бесцеремонно надеясь на обожание побежденных.
Забавно - когда получатся именно так.
Забавно - когда получается совсем по-другому.


4

...берет меня за плечи.
- Ну перестань, - целует меня в шею. - Перестань, Еджи. Хватит злиться.
- Заткнись, Кроуфорд, - говорю я.
- Сам заткнись, - он улыбается мне в плечо.
Он убирает волосы с моей шеи и начинается эта пытка – легкие, одними полуоткрытыми губами поцелуи - остаются мокрые следы, они холодят, высыхая - сначала шея, потом вниз по позвонкам, потом между лопаток, я ежусь, легкая дрожь, пупырышки на коже. Потом языком тот же путь - но вверх – между лопаток, позвонки. Снова поцелуи в шею - но уже более сильные, оттягивая кожу и отпуская. Потом зубами – томительные безболезненные укусы. Потом мочка уха – снова покусывание, поцелуи и шепот. Ехидное дурачок , и перестань злиться , иди ко мне - он обнимает меня сзади, и черт, черт, я отвечаю на поцелуи - просто повернув голову - беспорядочно и торопливо - в угол рта Брэда, в подбородок – куда попало.
Я чувствую возбуждение – а он о нем просто знает – его ладонь обхватывает мой член.
Иди к черту, – говорю я.
- Не нравится? - несколько движений вверх и вниз сомкнутой ладонью и невыносимый совращающий шепот, – неужели? Ты мне лжешь, Еджи. Ты мне лжешь. А он – еще несколько движений, я судорожно втягиваю воздух через зубы – полусвист-полустон, - а он – нет. - Усмешка мне в затылок.
Я хочу что-то сказать, но тут же забываю что – движения руки становятся быстрее, еще быстрее, я часто дышу, он целует меня в шею, за ухом.
- Перестань, – и я снова ищу губы Брэда - мне надо чувствовать его, чувствовать его еще ближе.
Одна его рука у меня на члене, вторая касается соска – иногда ладонью, словно перекатывая шарик, иногда легкие пощипывания, иногда просто сжимая двумя пальцами, а я сосу его язык, изнемогая от желания – мне мало, мало, мало.
- Ты издеваешься надо мной, - это говорю я.
- Нет, я хочу тебя, - это говорит Брэд.
- О черт! - я выдыхаю. – Чеерт! Ммм.
Движение руки. Быстрые. Чуть медленнее. Снова быстрые.
Острые ощущения. Очень острые. Болезненные. Сладкие. Невыносимые.
Неутоленное желание.
Невозможность думать о чем-то еще.
И то, как потом испачканной рукой он берет меня за волосы, за затылок, разворачивает и целует.

***
Мы стоим у стены, обнявшись, прижавшись друг к другу, сильно прижавшись друг к другу – я чувствую его живот, его ноги, его член. Его руки - у меня на заднице. Мои – вокруг его шеи. Жадные поцелуи. Неприличные слова. Непристойные жесты.
Близко. Очень близко. И всегда – недостаточно. Это обычное чувство, да, я его помню, отлично помню, постоянное и невыносимое ощущение - мне всегда не хватало Брэда, всегда было его мало – секса с ним, его голоса, его взглядов, его самого. Какой-то постоянный голод. Или жажда. Или лучше – постоянное отсутствие воздуха. Асфиксия.


***
Он держит меня ладонями за лицо.
- Я хочу тебя, Еджи, – касается губами моих губ, – раз, два. - Я хочу тебя, Еджи.
Я хочу тебя, Брэд. Но этого я не говорю.
- Так ничего не получится, – снова поцелуй в губы. - Повернись спиной. Так будет лучше. Так - ты не любишь. Так – будет неудобно. Давай-давай, - горячий шепот прямо в ухо. - Повернись.
Руками в стену. Чуть прогнув спину. Частое и тяжелое дыхание Брэда. Прерывающееся мое. Ритмичные движения. Закушенная губа. Он придерживает меня за талию.
Да, черт, да! Мне было хорошо с ним!
Черт...

***
А еще он говорил мне...

- Еджи, ты другой, – он заказывает кофе. - Ты красивый. Ты неглупый. Ты не похож на тех, кто тебя окружает.
-О. Спасибо, - я хмыкаю.
- Не говори спасибо - это не такой уж комплимент. Но ты действительно неглупый. У тебя живое восприятие. Достаточно живое. Учитывая твое прошлое, настоящее и уровень развития.
- Странно, что ты мне это говоришь, - я пожимаю плечами.- Здесь же можно курить?
Он кивает.
- Да. А что тебя удивляет - что я говорю или что я это тебе говорю? Или что это говорю я? Почему тебя это удивляет? Наверное, ты иногда думаешь, что достоин большего. Я в этом уверен. В общем-то, это так и есть - если подходить объективно - учитывать сумму качеств. Неплохая сумма. Хотя, если честно, это не влияет - на наличие того, чего достоин.
- Может, перечислишь хоть некоторые качества? В смысле слагаемые? Этой суммы?
- А зачем тебе? - он усмехается. - Побаловать самолюбие? Никчемное занятие, Еджи. Не увлекайся этим.
- А ты всегда был такой? - я закуриваю и пододвигаю к себе пепельницу.
- Какой? - но, кажется, он знает, о чем я его спрошу.
- Такой. Уверенный в себе. Четко знающий, чего он хочет. Ты родился с этим знанием? - стряхиваю пепел.
- Это твое представление обо мне, Еджи, - он пьет свой кофе. - Но мне оно нравится. Так что давай остановимся на том, что оно соответствует действительности. Ты не против?
Все эти вопросы – просто ритуал. Неужели, тебя правда волнует мое мнение?
Эти условности «за», «против».
Сомневаюсь.

5

- То же время, то же место, что это значит, Шульдих? - Ну, конечно – грязные чашки, задумчивое лицо – весь набор. На столе – телефон. А еще – огрызок яблока. Свинья. - Важные переговоры посреди ночи?
- У меня новый любовник, Брэд, – от неожиданности я даже отступаю на шаг. – У него напряженный график – мы можем общаться только по ночам. Честно сказать, мы еще в стадии невинного знакомства – объясняет он как ни в чем не бывало. – Я ответил на твой вопрос?
- Избавь меня от этих подробностей, - позорно ретируюсь.
- Да, как хочешь. Никаких проблем. Ты сам спросил. А вообще, задавая вопрос, всегда нужно точно знать – хочешь ли ты услышать ответ.
- Будешь меня поучать? - я усмехаюсь
- Почему бы и нет? - пожимает плечами. - Чем ты лучше остальных?
- Надеюсь, ты не ждешь, что я буду доказывать тебе, чем я лучше?
- А ты лучше?
Оставляю его вопрос без ответа.
- Кстати, - он как будто что-то вспоминает. – А если я задам тебе вопрос – ответишь?
- Зависит от вопроса.
- Хотелось бы гарантий, – он улыбается. – Но ты последний человек в мире, который предоставит хотя бы минимальные гарантии. Да, Брэд? Я тебе польстил?
- Нет, Шульдих, я не последний, - меня раздражает постепенно темнеющий огрызок яблока. - Ты мне действительно польстил. Последний – это ты.
- О, и ты мне польстил, – он улыбается еще шире. – Ну, да неважно. Насчет вопроса. А если бы я переспал, скажем... скажем с Кудо... - отбросим рабочие моменты и наши взаимоотношения с этой бестолковой командой – каждый спит с кем хочет, так? Согласись – так? Про это даже снимают бездарные фильмы и пишут бестолковые книжки и обосновывают это тем, что... Ты меня слушаешь?
Ты? - я хмыкаю. - Ты не в его вкусе.
- Вот как? - он приподнимает брови. - Ты даже знаешь, что в его вкусе? Но откуда? И что же?
- Послушай, Шульдих, - я смахиваю со стола нестерпимо раздражающий меня огрызок. - Я не знаю, что заставляет вести тебя эти идиотские разговоры. Я не знаю истоки этого нестерпимого желания поговорить про Кудо – и истоки твоего желания с ним переспать. И знать не хочу. И мне совершенно неинтересно, что за вопрос ты мне задашь и, тем более, я не хочу на него отвечать. Я не собираюсь с тобой обсуждать предпочтения Еджи Кудо и свои предпочтения тоже. И хочу заметить, меня абсолютно не интересуют твои сексуальные фантазии. И твой сексуальный опыт. Абсолютно. Так что разговор продолжать мы не будем.
- Сколько страсти! - его рот кривится. – Успокойся, Брэд. Все нормально. Я не настаиваю.
Иногда мне кажется, что я могу его ударить.
Я наступаю на огрызок ботинком, давлю его, размазываю по полу.
Какое-то время Шульдих сидит молча, отвернувшись, потом поднимается.
- Я пойду спать, Брэд. Ты мне надоел. Пожелай мне спокойной ночи.
Я не отвечаю и не смотрю в его сторону.
Он пару секунд стоит в дверях – ну, не ждет же он на самом деле, что я ему скажу спокойной ночи ? - потом уходит.
Сволочь.

Продолжение следует.

 Отправлено: 18.11.07 22:00. Заголовок: monpansie Взаимоот..

monpansie

Взаимоотношения героев, их мысли, чувства - это просто шикарно.

цитата:

Зависимый, который отчаянно и всем подряд демонстрирует свою независимость.

Канон!

Одного пока понять не могу, нафига Шульдиху сдался Йоджи?

 Отправлено: 19.11.07 17:53. Заголовок: Irma Спасибо!!! Это..

Irma
Спасибо!!!
Это не канон - это истина:))
Нужен, нужен ему Еджи - зря Шульдих стараться не будет:) Хотя, может, ему не с кем по ночам поболтать о сокровенном?:)

 Отправлено: 19.11.07 23:15. Заголовок: monpansie Нужен, ну..

monpansie

цитата:

Нужен, нужен ему Еджи - зря Шульдих стараться не будет:)

Вопрос зачем? То что нужен, это ясно.

 Отправлено: 20.11.07 18:48. Заголовок: Irma Как говорится ..

Irma
Как говорится - "в следующей серии"..:))

 Отправлено: 23.11.07 20:57. Заголовок: Ребята, убейте меня ..

Ребята, убейте меня тапкой, но я не вижу героев WK.
Особенно касательно первой части. Просто диалог двух людей, а кто из них кто мне приходится с трудом догадыватся.
Это все пол-беды. Но! Я прошу простить, что везде ищу "обоснуй", но не вижу я что связывает героев в этой вещи. Ради чего Кроуфорд с Кудо, отчего Кудо смирился и терпит подобные выходки как от телепата, так и от провидца, и чего хочет Шульдих играя на нервах и у того и от другого. И тоже самое относится и к Кроуфорду.
Смысел написания мне не ясен. monpansie, поясните?
Очень хочется понять.

 Отправлено: 24.11.07 03:22. Заголовок: monpansie АААААААА..

monpansie

АААААААА!!!! Я прозевала проду, и какую проду. Ты, как всегда, на высоте. Мур, твой Шу просто сражает меня наповал, он такой, такой, ааах...
А Брэд, ох, Брэд, АБАЛДЕННЫЙ, мур, просто лучший, *ступор*, эмм, ну короче, гомен, у меня закончились слова, просто

ЕЩЕ, ЕЩЕ, ЕЩЕ ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.11.07 18:41. Заголовок: North А герои WK - ..

North
А герои WK - это звери, птицы, стальные монстры? :) Это люди. Ну, мне так кажется, по крайней мере - внешне вполне так люди. И поэтому разговаривают они как люди. Они едят, пьют, испытывают эмоции и нервы - свои и посторонних. И взаимодействуют как люди - каждый сответственно своему характеру, привычкам и настроению. И WK - это что? Миссии? Их достаточно в "каноне", меня это не особенно интересует. Или - Наги должен бросаться предметами (нужно- не нужно), Кроуфорд без перерыва на обед и сон предсказывать будущее всем подряд (как гадалка?) , а Шульдих постоянно говорить про "мед- мысли-прочая чепуха" и читать пресловутые мысли даже у трехлетних?:)) А Вайсс - чего там - леска, катана, багнаки? Арбалет? Но зачем это мне - мне это не нужно в данном случае.
Поясню, конечно же - не проблема:), просто мне непонятны вопросы.:) Ради чего Кроуфорд с Кудо? В смысле? Потому что он его хочет. Потому что он ему нравится. Почему смирился Кудо? Эээ... С чем именно он смирился? И что именно он терпит? И - "терпит"??? Он ведет себя как человек такого типа ведет себя с людьми такого типа.
А насчет того, кто чего от кого хочет - ну, не пишут же на афишах "убийца в фильме - шофер". :)

Black neko
Спасибо!!! БОЛЬШОЕ!! :))Прода будет - может быть, даже удастся этот раз не возиться так долго!:) А отдельное спасибо - за Шульдиха и за Брэда - это важно!!! И - прияяятно!:)

 Отправлено: 24.11.07 20:32. Заголовок: Тише, не надо злится..

Тише, не надо злится. Я комментирую не для того, что бы обидеть. Если мне не ясно – я спрашиваю. Привычка такая.
Будем разбираться, чего я на самом деле добиваюсь.
Я сейчас буду говорить о своих собственных понятиях канона, вы уж потерпите, я постараюсь объяснить почему не могу понять ваш текст.

Посмотрим на провидца. Однако, он меня позабавил, как коллекционер «мальчиков в своей постели». Этакий старый педофил, который сегодня с одним, завтра с другим. Право, несколько смешно.
С моей точки зрения, Кроуфорд - манипулятор, это несомненно, но он не любит разбирать все по частям. Ему важен конечный результат, а не процесс, а отличие от того же Шульдиха, который на то, что получится в итоге плевал, зато пока идет игра – он счастлив.
Вы считаете, что провидца могли бы заинтересовать комплексы Кудо? Я думаю, что он выше их. Чужие «тараканы в голове» могли бы не надолго заинтересовать Шульдиха, но удержать с помощью их интерес Кроуфорда – это вряд ли.

Кроуфорд с Шульдихом у вас поменялись местами. Вместо взрослого, ответственного человека, провидец старательно «косит под» ребенка, который заполучил вещь, а теперь с удовольствием разбирает ее на винтики: «боже мой, а что же там внутри? Как интересно.». Потому что игра в «задень – и посмотри что будет» – самое настоящее ребячество.
Случай с сигаретой во второй части – это явное неуважение к партнеру, к его потребностям после секса, попытка унизить, к слову увенчавшаяся успехом (как взбесился Кудо). Кроуфорд способен после акта играть, так ли уж он «выложился» чтобы у него хватало сил еще и на подобные поступки? А если не уважаешь партнера в постели, то разве может идти речь о том, чтобы уважать его вне ее? Так ли сильно желание провидца обладать Кудо на самом деле?

Кудо у вас очень странный, он все время твердит «я все понимаю». Понимает, что Кроуфорд играет с ним; понимает, что Шульдиху от него что-то нужно; понимает, что это не его уровень и тем не менее... Грубо говоря, не видя от провидца ни тепла, ни ласки - раз разом встречается с ним. Он мазохист, или секс с провидцем настолько хорош, что стоит любых нравственных мучений? Какая у Кудо цель? Он сам себе признается в проигрыше, что ему не тягаться с паронормами. Тогда на что он надеется? Почему продолжает играть? На искренность чувств провидца? На то, что телепат его пожалеет и утешит? Рассматривает ли Кудо Шульдиха как конкурента или как того, кто покушается на него самого? Вот этого я не могу понять.

Согласитесь, каждый человек в общении преследует какую-то цель. Без цели общение прекращается, сходит на нет. Вот эти самые цели я и не могу вычленить из вашего текста. Он кажется мне до странности непоследовательным. Кто-то общается потому, что хочет получить информацию, кто-то – как ни печально, самого информатора. Чего добивается Шульдих общаясь с Кудо? Физического влечения я ни у одного из них не вижу. Информации о Кроуфорде? Так вроде бы проще «прощупать» самого провидца, тем более что тот под боком, по крайней мере гораздо ближе чем тот же Кудо.

В некоторых вещах вы противоречите сами себе. Вот еще один маленький пример по тексту.
Я не думаю, что Кроуфорд готов мирится с проигрышем. Проигрывать не любит никто. Вряд ли он так легко мог бы согласится с тем, что:
«Мне нравится возможность сломать - не преодолеть, а именно сломать - некий барьер, вторгнуться в чье-то личное пространство, захватить его, объявить своим - бесцеремонно надеясь на обожание побежденных.
Забавно - когда получатся именно так.
Забавно - когда получается совсем по-другому.»
Это не в его характере - проигрывать простым смертным.
Человек, готовый по собственной прихоти уничтожить мир и имеющий такую возможность никогда не поставит себя вровень с тем, кого считает слабее и уж тем более, никогда не смирится с возможностью проигрыша.
Не могу понять как Кроуфорд относится к Шульдиху. Хочет и его? Или это желание телепата?
Кто кому действует на нервы? Так ли велико желание Кроуфорда оградить Кудо от телепата и сохранить в тайне то, что тайной по суди дела не является?
Кроме того, мне кажется, вы отказываете Кроуфорду в том, чем он прославился больше всего: в умении анализировать ситуацию и поворачивать ее себе на пользу. Кроуфорд у вас не думает вообще, он слишком эмоционален. Такое ощущение, что все стремления его сосредоточены на кончике причинного места. Тем не менее, его ведь не зря зовут «холодильником».
Возможен ли вариант, что Кроуфорд использует Кудо, чтобы вызвать ревность телепата? Но то, что происходит - слишком сложная комбинация, стал бы Кроуфорд городить такой огород, если есть пути гораздо проще. Или его чувства к Кудо все таки искренни? Я не вижу в них искренности, это я уже писала выше.

Вот почему читая ваш текст, я не могу разобраться в мотивациях героев. На фоне очень приличного слога, несогласованность действий и характеров героев очень напрягает. Я признаю, а тем более скорее всего так оно и есть, что вы видите их совсем по другому. Прошу не обижаться за то, что высказала свое ИМХО. Я не ставила целью как-то задеть или оскорбить ваши чувства. Я просто спросила.

 Отправлено: 24.11.07 22:50. Заголовок: North Да я не злюс..

North

Да я не злюсь:)))) Или это вы злитесь, и это проекция?:)))) Вы просто путаете то, что я пишу и то, что вы воспринимаете и видите - или хотите видеть - в героях - канон там или фанон, в общем, дело десятое. Про педофила пропускаю:), потому что Кроуфорд достаточно молод, достаточно интересен, его сексуальные желания разнообразны, а опыт привлекателен для юных мечтательных особ. Что касается остального...Понимаете, вы просто берете и приписываете мне и персонажам свои мысли и опыт и (по) желания и предлагаете мне их объяснить .:)
Я считаю, что Кроуфорда мог привлечь Кудо - причем тут комплексы последнего?
Шульдих не ребенок. Исключено. Удовольствие от игры - одно из составляющх, а не единственное.
Взрослый ответственый человек - что вкладывается в это понятие? Костюм, очки, самоуверенность? И что исключает это понятие? И насколько широко это понятие ("взрослого ответственного" в этом смысле) распространяется на постель?
Сексуальное удовольствие вещь очень тонкая. Индивидуальные настройки. Никаких обобщений. Садизм-мазохизм в этом смысле - не ругательные слова. Уважение-неуважение - социальные термины. Постель позволяет несколько больше. Кому-то нравятся улыбки, кому-то удары, кому-то все вместе - и нет никаких противоречий. Никаких. К тому же забавно - Кроуфорд, извините, трахает Кудо и думает в слезах умиления - "как же я его уважаю-то"?:))))) "Хочу", "скотина", "сладкий", "мой" - варианты получше.:)
Секс может быть острым. Взаимотношения могут быть болезненными и поэтому притягательными. Кому-то хватает ужина при свечах, для кого-то это скучно. Иногда все строится на полутонах - и разбирать, значит, убить целостность. И можно все понимать. Иногда это равно - "ничего не понимать". К тому же можно ни на что не надеяться и жить сегодняшним днем - просто как вариант.
Про цели Шульдиха - "убийца-шофер".
Далее. Вы преувеличиваете значение понятия игры. Играют не все, не всегда и, главное, не всегда осмысленно. Кудо не играет, он взаимодействует. А целью общения может быть само общение.
У Кроуфорда нет понятия игры - вы путаете. Есть понятие стратегии. Кроуфорд точно знает результат - ему не надо смотреть, что получится - он знает, что получится - и добивается именно этого результата. Успешно - вы это сами отметили.
Причем тут проигрыш- выигрыш? Противоречия в приведенной цитате не вижу. Кроуфорд взрослый человек - как вы сами говорите - для взрослого-умного характерно умение получать удовольствие от разных ситуаций и - главное! - учитывать эти разные ситуации. Ситуацию не в свою пользу в том числе. Надеяться только на один вариант - как раз "детская черта".
Кроуфорд тоже простой смертный. Его тоже можно убить. Уверена, он это знает.
Не знаю, кто зовет Кроуфорда "холодильником" - но в любом случае, это не особенно удачно.:))
А ИМХО любое интересно. Мне - всегда.

 Отправлено: 25.11.07 00:52. Заголовок: Я не предлагаю вам о..

Я не предлагаю вам объяснять мои мысли. Я спрашиваю о ваших, а свои привожу лишь как пример. Что вы хотели сказать, описывая то, как Кроуфорд соблазняет молодого мальчишку – сына хозяина? Проверить сможет или не сможет? В чем была выгода этого соблазнения? Что он приобрел? Потому что я не верю, что он сделал это из спортивного интереса, бескорыстно, лично сам для себя. Ибо Кроуфорд расчетлив и вряд ли стал бы тратить время на то, что в итоге не принесет ему прямой выгоды. Финансовой или социальной. Или как вы говорите дело было по молодости, значит ему простительно? Но вы уже сказали, что сейчас - он взрослый.

О взрослости Кроуфорда в каноне говорит то, что он в свои 24 (а возможно и раньше) лидер группы боевиков и пользуется доверием у своего начальства. Заслуженным или нет, другой вопрос. Чем не показатель взрослости, успешности его действий?
Вы знаете, что успешные люди очень мало думают о чужих удовольствиях, да и о своих тоже. Они думают о выгоде. Действительно успешные. И практически никогда не связываются с неудачниками. Даже с очень везучими, такими как Кудо, к примеру. Они им не интересны, потому что они ничего из себя не представляют и ничего не могут прибавить к их успешности.
Даже очень красивая игрушка быстро наскучит, если она не в состоянии предложить в следующий раз ничего нового. Скучно ломать то, что легко ломается, а Кудо уже сдался. В общем-то, его можно причислить к махохистам, целенаправленно разрушающим себя.
При чем здесь комплексы Кудо? Да Кудо сплошняком состоит из них. Он погряз в них, лелеет их и бережет пуще глаза, как бы никто их не развеял.

Я могу (опять же как один из вариантов) обосновать отношения провидца с телепатом: от этой связи есть выгода - подчинение телепата, команда работает эффективнее, и как дополнительный бонус - приятно спать с красивым молодым человеком, Шульдих не шляется на стороне, самому ему нет необходимости искать кого-то еще, чтобы снять напряжение, тот почти всегда под рукой, не нужно отвлекаться на эти задачи, а заниматься непосредственно своими делами. А какая выгода от Кудо? Он даже не лидер Вайс…

«Хочу» и «Скотина» -? Забавно. Списать практически любой мужской поступок на тягу к физическому влечению очень просто. К тому же мне кажется, что вы меня не слышите. Или для вас в порядке вещей подобное развитие событий после секса? Меня, например, напрягло бы (ну по крайней мере бы заставило задуматься), если бы партнер после акта любви вместо нежности целенаправленно - старался бы мне вывести меня из себя. Я думаю, что это напрягло бы практически любого. Ну да не в этом суть.

И еще в одном я не могу с вами согласится. Нет, никто не находит удовольствия в проигрыше. Вспомните выражение лица Кроуфорда, когда он дрался с Раном и пропустил удар – он был в бешенстве. Такой человек не станет искать удовольствия в поражении, он и слово-то такое наверняка избегает произносить.

Сравнение Кроуфорда с «холодильником» говорит о том что человек руководствуется трезвым расчетом в своих действиях и осмысленностью игры в первую очередь, раз уж вы утверждаете, что провидец знает ее результат. Тут я пока трезвого расчета не вижу, впрочем, не мне об этом судить.

Еще раз повторю, что я не говорю о невозможности таких отношений, я лишь пытаюсь определить направление их развития, для меня это тупик, в котором неизбежно пострадает Кудо, как наиболее уязвимая сторона. А если Кроуфорд целенаправленно добивается его «разрушения» как может идти речь о каких-то нежных чувствах? Или провидец полюбит его когда уже игрушка будет полностью доломана, о чем он потом горько пожалеет? Говорю же – сплошное детство.
Поэтому я и просила объяснений. В конце концов, что вам стоило заявить «я так хочу». У меня бы больше не возникало никаких вопросов. Раз автор хочет – значит так все и было. ^___^.

Про цели Шульдиха - "убийца-шофер". – я так понимаю, что это рекомендация дождаться финала? Хорошо, подождем.

 Отправлено: 25.11.07 02:29. Заголовок: monpansie Очень мил..

monpansie
Очень милый фик, цепляет за душу :) Мне нравится ваша манера передачи чувств и мыслей героев - штрихи и фрагменты из которых складывается единое целое. Отдельный респект за Йоджи, он у вас очень интересный получается, вроде как неудачник, а вроде как внутренний стержень у него попрочнее остальных будет, гибче что ли... где другие сломаются, он только согнется, чтобы распрямиться снова. Надеюсь, не сильно ошибусь, если предположу, что это в нем и привлекло Кроуфорда, а затем и Шульдиха))
Еще хочется отметить, насколько все персонажи человечны. К сожалению, в большинстве фиков каноны, фаноны и обоснуи съедают людей, превращают их в полуфабрикаты, которые остается одеть в разные одежки и разложить на разные сковородки. А у вас - это люди, размышляющие, чувствующие, совершающие ошибки, живые.
Спасибо за ваш чудесный фик, с нетерпением жду продолжения!

 Отправлено: 25.11.07 20:44. Заголовок: North Да нет же, пр..

North
Да нет же, предлагаете.:))) Вы даже предлагаете мне фразу, которую нужно сказать, чтобы вам было спокойно и понятно.:)))
Ну, давайте по пунктам. Даже отбросив то, что я не понимаю-не принимаю диковатой формулировки "автор хотел сказать, что". :)
Есть образ (сформированный веками?) какого-то придурковато-закоченелого Кроуфорда . Холодильник, да.:)) да.да. Ходульный персонаж. Шаблон. Канон в помощь. И возможно- идеал. Как всякий идеал - абсолютно нежизнеспособный. Ну, мне это неинтересно, правда. Мне неинтересен такой Кроуфорд. Такой Кудо. Такой Шульдих. Я их такими не вижу. Это не люди, а представления о них. Я не хочу про это писать. Мне неинтересны альбомы для раскрашивания, где заранее понятно, что нужно рисовать - все уже нарисовано, раскрась по образцу. Ну, я, типа, выросла из этого.:))
Отношения Кроуфорд/Кудо. Вообще-то, фик начинается с того, что Кроуфорд бросает Кудо. Не знаю даже, что вам и объяснить про их взаимоотношения и развитие оных на фоне этого факта. Пока что все остальное касательно их в фике ретроспективно.
Еще - у вас слишком много опорных ненужных слов - игра, выгода, неудачник - это тоже все шаблоны. Массмедиа и стереотипы. Нельзя принимать все так буквально - все что говорят в СМИ и учат в школе.:) Следуя вашей логике - если человек торгует нефтью, то и дома в постели он торгует нефтью. В обязательном порядке. Иначе - никак. Ну, это же смешно и неверно. В корне. Обойдусь даже без исторических фактов, где "выдающаяся личность" зависает по бестолковой (красивой) безделушке. А Кудо, кстати, неглуп. И кстати, по совести сказать - а чего это вдруг Кроуфорд у вас такой король мира? Да какой он начальник? Чего? Умывальников? Исполнитель. Хоть и амбициозный.
Насчет мальчика. Давайте на пальцах. Приобрел - самого мальчика. Это - воспоминание. Довольно дорогое для него, кстати. Дает нам понять, что имел опыт подобного рода - о чем и говорит. Так же как некий срез характера. И - определенные пристрастия.
Про успешных людей - прямо посмеялась, простите. :)) Нет, не знаю. Но тоже знаю, что есть такие стереотипы. Слова "все" или "всё" вообще очень опасны для употребления - кстати сказать.
Вы пишете иногда потрясающе нелогичные вещи- что-то говорите про нежность, уважение к партнеру и тут же - снять напряжение, спать с тем, кто рядом - чёто я вас совсем не понимаю.:))) Спать с тем, кто рядом, чтобы снять напряжение???? - а если рядом дворник Федор???? - ну, фигня какая, правда.:) К тому же забавно, что вы не учитываете в этой ситуации (не) желание второго человека - того же Шульдиха. Или дворника.
Насчет истории с сигаретой. Это из серии "Анна Каренина -дура, вот я бы на ее месте" - но все дело в том, на этом месте уже есть Анна Каренина. Здесь тоже самое - это же не вы и не я в постели с Кроуфордом. И на месте Кроуфорда - Кроуфорд, а не ваш бойфренд, скажем. А насчет бывает ли так - ну, конечно же, да. И я не списывала все мужские поступки на физическое влечение - странное предположение. Там этого нет. Это все домыслы.
И причем тут Кроуфорд и Ран? Нет тут у меня никакого Рана. Вы смешиваете пение и зрение - если бы кому-то заехали по морде - любой бы в восторг не пришел.
Нет, это не рекомендация дождаться финала - это дело добровольное:) - это просто информация, что я не буду рассказывать причины. И следствия. По крайней мере, вне фика.
PS И я не знала, что холодильники руководствуются зрелым расчетом в своей работе - какая разумная бытовая техника :))))Шучу, шучу.:)
Liane
Спасибо огромное!! :)) За Еджи - отдельное. Очень приятно!!! Ну, вот он - такой. У него своя жизнь. Такая какая есть. Стечение обстоятельств, особенности характера. Он не неудачник - он просто не стремится стать "удачником" с общепринятой точки зрения - не все могут, но это ладно - главное - не все хотят такими стать. Он не хочет. Ему пофиг. А персонаж очень интересный - красивый, чувствительный, неглупый...Давить на таких - часто время терять. Растекается. Уходит. Зато таких трудно организовать идти куда-то строем:) - очень обособленный. Даже замкнутый.
И про полуфабрикаты очень понравилось:)) - а ведь полуфабрикаты еще ведь и не особенно вкусно ;) Спасибо еще раз.:)) Продолжение обязательно будет.:)

 Отправлено: 27.11.07 00:22. Заголовок: О боже мой! Мне очен..

О боже мой! Мне очень понравилась главка, перечитывала несколько раз! Буду ждать продолжение!!!

 Отправлено: 27.11.07 19:48. Заголовок: Эрла Спасибо огромно..

Эрла Спасибо огромное!!! :) Это так приятно!;) Обязательно будет продолжение!

 Отправлено: 27.11.07 21:39. Заголовок: Полагаю дальше спори..

Полагаю дальше спорить не имеет смысла, ибо чувствую, что у нас с вами выходит разговор слепого с глухим.
Вы не понимаете о чем говорю я, а я не могу согласится с вашей точкой зрения.

Буду надеятся, что у вас хватит вдохновения и терпения закончить фик, что бы даже мне стало ясно, кто шофер, а кто убийца.

 Отправлено: 30.11.07 10:08. Заголовок: North Спора не было..

North
Спора не было – был обмен мнениями, вы же не хотели убедить меня в правильности вашей точки зрения и признания ее единственно правильной?
А с моей точкой зрения не обязательно соглашаться – это же не УК:)) – мне достаточно, что она у меня есть.
Спасибо за пожелание.

 Отправлено: 10.12.07 03:58. Заголовок: Ух, я прямо сейчас т..

Ух, я прямо сейчас тут зарегистрировалась, так что всем форумчанам доброго времени суток :)

Хочу свои пять копеек внести в поддержку North. Мне кажется,что у меня похожие ощущения. И еще я надеюсь, что уважаемому автору отрадно слышать не только хвалебные отзывы, но и полезную критику, и она воспримет ее с пониманием.

Я сначала кинулась защищать автора, но потом передумала, прочитав "Пари", и малодушно стерла свой пост.
Так вот, в основе моего передумывания то, что здесь (и там тоже) нет сюжета. Никакого. Повествование крутится вокруг очень ярко выписанных эмоций героев, но эмоции эти будто висят в воздухе, они берутся ниоткуда и исчезают в никуда, а точнее, меняются без видимых, а главное - понятных мне, читателю, причин. Вы в этом сознаетесь, но говорите, что вроде так задумано. Зато - жизненно. Нет ни намека на то, отчего они захвачены такими эмоциями, почему они такие? (именно захвачены, с контролем или рациональностью там как-то не очень у всех, и с осознаванием еще хуже, очень так "по-женски", точнее - истерично. То есть, я бы даже сказала, что не только ваш Шульдих - истеричка, но и остальные тоже, просто у каждого свое амплуа) Кроме того, герои, кроме вовлеченности в этот напряженный обмен эмоциями, больше ничем не заняты. Вы пишете, что вас не интересуют ни миссии, ни другие события их жизни, хоть в каноне, хоть вне его, и в свой мир вы не вводите никаких событий, из чего и вытекает отсутствие сюжета. В одном из комментов кто-то обратил таки внимание на то, что вам удаются небольшие зарисовки, а вот длинный фик - "не очень". Что характерно, без сюжета трудновато все-таки, и мне вот тоже трудновато в таком душном эмоционально перенасыщенном мире героев, зацикленных на своих плохо мотивированных переживаниях.

Я прошу прощение, что позволила себе упомянуть другую вашу работу в этой теме, надеюсь, это не против правил.

 Отправлено: 10.12.07 09:49. Заголовок: shiroiame Ну, на са..

shiroiame
Ну, на самом деле мне очень лестно, что человек, только что зарегистрировавшийся на форуме, поспешил откомментировать именно мое «бессюжетное» произведение и даже прочитал «Пари» и короткие рассказы, которых на этом форуме, кажется, нет, и даже хотел за меня заступиться, хоть и передумал.:) Так что первое, что я вам скажу – это мое искреннее спасибо.:)
Я абсолютно спокойно отношусь к критике – потому что воспринимаю ее только как альтернативное мнение, я считаю, что человек вправе сказать то, что ему хочется – по любому поводу. Согласитесь, у вас есть свои представления о персонажах – и они просто не совпадают с моими, поэтому у вас впечатление, что все «не так» - но с моей стороны, это не повод менять свое мнение.
Ну, а насчет сюжета… А кстати, расскажите мне про свою жизнь – так чтоб сюжет :))))- наверняка там будут рефрены «поел – поспал- прогулялся» и разовые ни с чем не связанные события – не имеющие никаких связей ни с прошлым , ни с будущим – события «здесь и сейчас». Эмоции – радость, гнев, раздражение. И даже – о, ужас!:) – на голом месте. Вернее, причины этих эмоций настолько незначительны или напротив, имеют такие глубокие корни, что их описание – абсолютно не нужно – здесь и сейчас ненужно. Или, допустим, «Вий» Гоголя – вы его читаете за сюжет? За сюжет, которой есть в каждом задрипанном сборнике народных сказок? Покойница? Три ночи отчитать? Смерть персонажа? Ну, вот – а я нет. Меня интересует – как обычное, надоевшее превращается в нечто иное. Речь не о том, что я равняю себя с Гоголем:) – поймите правильно:) - просто в качестве примера – сюжет не всегда важен. Сюжеты повторяются. Их, кажется, всего около 60. Мой сюжет – «взаимодействие двух(трех и тд) людей – с их особенностями. Все. Видите ли, я не вижу, как связаны миссии и то, что я хочу рассказать. О чем я хочу рассказать. С другой стороны – если есть спрос на миссии – наверняка, по ним есть предложение.:).
Спасибо еще раз за потраченное время :).

 Отправлено: 10.12.07 13:33. Заголовок: О! Спасибо за "с..

О! Спасибо за "спасибо", то есть пожалуйста :)
Я признаюсь, я вообще на этот форум попала по ссылке на "Личные границы", так что у вас есть вполне законный повод гордиться :))
Я вот, все-таки продолжу. У меня нет впечатления, что "все не так". У меня есть впечатление, как в анекдоте: "Кто все эти люди?!" И дело тут не в индивидуальном восприятии героев WK, моем ли, вашем ли. Есть что-то, что делает Ёджи - Ёджи, а Кроуфорда - Кроуфордом. Этого "что-то" очень много и всегда можно зацепиться и узнать героя, каким бы ООС он не обернулся. Я думаю, об этом хотела сказать North, а вовсе не о том, что герои представляются ей другими. Грубо говоря, можно заменить имена, и получится достойный фикшэн для любого другого фандома, в котором достаточно персонажей, походящих по полу и возрасту. Я, в общем, не то чтобы против этого, я вполне допускаю подобный произвол автора, честно. Но думаю "обоснуй" North был связан с этим моментом, т.к. если персонажи не узнаваемы, то почему это именно они, а не Миша с Васей? Хотя вы всегда в праве ответить: "да нравится мне так!", и будете правы.
Во-вторых, про сюжет и эмоции. Тут я более непреклонна :) Вы правы, моя жизнь, не блещет захватывающими сюжетами :)) Не от того ли, вместо того, чтобы спать, я читаю фанфики? ;))
Ну вот я даже не буду начинать про то, что не связанных событий, ни с прошлым, ни с будущим, не бывает. По крайне мере, в мире людей. Не дай бог вылезет какая-нибудь философия или физика, и тут мне останется вообще лечь и умереть :)) И если вы хотите сказать, что это придает "жизненности", то я не представляю, чтобы такой яркий, вкусный секс (например), как в ваших фиках, прошел "без последствий", уж память о нем, точно останется, вместе с сопутствующими чувствами и ворохом всего :))) А людям с эмоциями "на голом месте" в жизни ставят диагноз. И они точно не похожи на героев WK, какими сумасшедшими они бы не представлялись нам.
Понимаете, необоснованность эмоций и отсутствие сюжет, мне кажется, у вас связаны. Нет развития внутреннего мира героев, ему неоткуда взяться. И поэтому отношения тоже необоснованы. Возникает ощущение, что это день сурка, который не начинался и не заканчивается. Я согласна, что сюжет не важен. Важно присутствие, ну не знаю, как назвать, какой-то внутренней логики, что ли. И если говорить о том, "как в жизни", то в жизни как раз она, эта внутренняя логика присутствует всегда (может для нее есть какое-то специальное название, я не знаю. А нет, знаю, кажется, "мотив" :)) ) А сюжеты, действительно, повторяются. Например, самый распространенный: родился, жил, умер :))
Причины эмоций, глубокие корни - их совсем не обязательно описывать, но они должны быть и это должно быть очевидно читателю. А уж как это сделать - мастерство автора. Я это все пишу к тому, что мне кажется, у вас это вполне может получиться, с таким ярким незаштампованным стилем.
Желаю вам удачи и буду ждать продолжения.

 Отправлено: 11.12.07 00:30. Заголовок: shiroiame Я бы хоте..

shiroiame
Я бы хотела вступиться за автора. Думаю, это просто "не ваш" фик. Вот вы пишете: "В одном из комментов кто-то обратил таки внимание на то, что вам удаются небольшие зарисовки, а вот длинный фик - "не очень". Что характерно, без сюжета трудновато все-таки...", а я приведу излюбленный пример (простите уж, третий раз за 4 года): есть Кюи, а есть Шостакович. У первого потрясающие, очаровательнейшие миниатюры, у второго - грандиозные симфонии. И сравнивать их ну не то, чтобы глупо, а бесперспективно - разные стили, разные масштабы, оба гении каждый в своей нише. А вы сейчас пытаетесь мерять Кюи по меркам Шостаковича.
Вы говорите: "герои, кроме вовлеченности в этот напряженный обмен эмоциями, больше ничем не заняты", а на мой взгляд об эмоциях писать сложнее, чем развивать сюжет. Более того, ходульное описание эмоций, хромающих на все четыре конечности, беда многих "сюжетных" фиков. И то, что автор не поясняет на каждом шагу что подумал Шульдих и из каких злобных соображений он что-то вытворил, не означает, что он истеричен. Он эмоционален и убийственно логичен, другое дело, что не спешит раскрыть вслух подоплеку своих поступков.
Вы считаете, что "персонажи не узнаваемы", интересно, по каким отличительным чертам вы их узнаете? Тот же Йоджи - капителевский дамский угодник или глюэновский маньяк с замашками сутенера? (извините, характеристики не мои, но я с ними абсолютно согласна). Здесь - 100% капителевский Йоджи. Кроуфорд? А что вы можете сказать о его мотивах? В "сюжетных" фиках, кстати, из него частенько делают супер-лидера, у которого все по струнке ходят. Если же присмотреться к аниме, остальные Шварц поступают как хотят, не согласовывая с ним свои действия, он командует исключительно в ключевые моменты своих видений.
Про "то, что не связанных событий, ни с прошлым, ни с будущим, не бывает" честно говоря, не очень поняла. На мой взгляд, действия персонажей Monpansie очень даже тесно связаны с их прошлым. Все поступки, все реакции = прошлое + характер и индивидуальные прибабахи.
Опять-таки, что вы понимаете под "необоснованностью эмоций"? Отсутствие словесных разжевываний - кто что подумал и почему так поступил? Уверяю вас, это разные вещи. Просто если обычно приходится верить и допускать действия и слова, исходя из описания причин, то здесь здесь наоборот приходится делать выводы о причинах, исходя из действий и слов. Другой подход, взгляд с противоположной стороны. Да, непривычно, редко встречается. Лично мне нравится. Кому-то - нет, но это не повод вынуждать автора подгонять свое мировоззрение под чье-то несовпадающее.

 Отправлено: 11.12.07 01:20. Заголовок: Хм, может и "не ..

Хм, может и "не мой".
Фик.
Упаси боже, я никого не меряю, тем более по меркам Шостаковича :) Я честно очень старалась при написании своего, эээ, критического замечания не в коем случае не свалиться в какие-то ни было сравнения, особенно с другими авторами или фиками - боже упаси! В фандоме есть просто тонны хлама, зачем мне сравнивать с ними эту работу, которую я, наоборот, считаю весьма талантливой. Поэтому не вижу смысла обсуждать особенности и "беды" других фиков.
Заметьте, я ни разу не сказала, какими я вижу или хочу видеть героев фика. И уж точно не настаивала на подгонке под мое мироввозрение :)) Я говорила о том, что если они у monpansie такие, значит это не спроста. А вот на этом все и закончилось, для меня по крайней мере. И мне этого недостаточно. А вам - достаточно, это - без сомнения - "ваш" фик.
Я надеюсь, что уважаемая monpansie не получила больших моральных травм из-за моих нападков :)) Я просто считаю, что критика, в отличие от рукоплесканий, способствует профессиональному росту. Но я рада, что у автора такая поддержка, она ее заработала честно и праведно! :))

 Отправлено: 11.12.07 01:46. Заголовок: shiroiame В данном ..

shiroiame
В данном случае - да, мне достаточно. Хотя, я вас понимаю, иногда у меня тоже возникает желание совершить парочку "нападков" на очень даже хорошие фики