Отправлено: 17.06.08 09:48. Заголовок: Ai no Kusabi: "Домино, зеркало, негатив." (продолжение 12)

Название произведения: "Домино, Зеркало, Негатив"
Бета: в данный момент нет.
Рейтинг: NC-17.
Пейринг: Катце/Рауль, Ясон/Рики, другие герои.
Жанр : романс (жестокий романс).
Размер: макси.
Предупреждение: BDSM, принуждение, экзекуция, изнасилование, OOC.
Содержание: Катце не может смириться с тем,что произошло.
Предупреждение: фик написан не на основе аниме, а на основе романа, по которому, в свою очередь, создавалось аниме. Смерть персонажа.

Начало http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001273-000-0-0-1213796901<\/u><\/a>
Продолжение -1 http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001267-000-0-0-1214070929<\/u><\/a>
Продолжение-2 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001299-000-0-0-1214753607<\/u><\/a>
Продолжение- 3 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001283-000-0-0-1215463171<\/u><\/a>
Продолжение -4 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001307-000-0-0-1216762834<\/u><\/a>
Продолжение -5: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001342-000-0-0-1217338449<\/u><\/a>
Продолжение-6: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001334-000-0-0-1217703875<\/u><\/a>
Продолжение -7: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001324-000-0-0-1218137363<\/u><\/a>
Продолжение-8: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001351-000-0-0-1218627465<\/u><\/a>
Продолжение-9: http://esergy.borda.ru/?1-20-1360-00001383-000-0-0-1219007141<\/u><\/a>
Продолжение-10: http://esergy.borda.ru/?1-20-1440-00001459-000-0-0-1222963243<\/u><\/a>
Продолжение 11: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001493-000-0-0-1223728599<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.08 22:19. Заголовок: Sahib пишет: Эт нич..

Sahib пишет:

цитата:

Эт ничего не значит... То, что кто-то кого-то хочет, не значит, что тут же должен это желание осуществить... У Ясона был свой подход...

не значит. Но и мои слова это тоже не означают.
фраза выдернута из контекста.
тогда разговор шел не о "хочет не хочет и осуществляет не осуществляет".

 Отправлено: 12.10.08 22:35. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Разговор шел о том, с чего все началось... с чувств или сексуального влечения... Вот мне кажется, что именно с влечения, как бы оно и было в основе. Ясона действительно привлекла гордость Рики, но именно в сексуальном плане, а потом уже из этого произросло все прочее.)

 Отправлено: 12.10.08 22:56. Заголовок: Sahib,не согласна. ..

Sahib,не согласна. да сексуальное влечение там было.
но началось-то все не с этого.
Просто встреча с упрямым монгрелом не могла сразу родить в блонди некое противоречие с его собственными устоями, которым уже не первый десяток лет.
Тогда (в первую встречу да и позже) столкнулись две гордости - блонди и монгрел.
У Ясона возникло желание поиграть с этой самой монгрелской гордостью. Все его слова, действия и манеры тому потверждения.
Рики спровоцировал - получил унижение.
началось с интереса и противоречий.

 Отправлено: 12.10.08 23:07. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
А как же " почему ты просто смотришь?" -"я наслаждаюсь"
И более откровенная сцена в романе, когда Ясон довел Рики своими ласками до оргазма в первые пол часа их знакомства?
Их связь началась с необыкновенно притягательного для обоих петтинга. Как это часто бывает у подростков.
Потом анонизм,в данном случае не взаимный -Рики дрочил -Ясон наблюдал, а потом Ясон не выдержал и овладел Рики. (Тот потом три дня ходить не мог:-( )
То есть отношения конечно развиваются плавно в этом смысле.
В романе, от меньшего к большему.

Но сдается мне, для Элиты Танагуры заниматься сексом с людьми, это все равно было, что для людей с собаками.
Конечно Ясону потребовалось время,что бы принять это "ненормальное" влечение. Но оно существовало изначально и ,конечно, интерес как к личности.
Как сказал Раулю Ясон : мне надоели эти вечно ластящиеся петы...

А когда они встретились через год разлуки, опять роман:
Рики -сколько это может продолжаться?
Ясон: -ты агрессивный сексуально активный самец,я тебя хочу и мне все равно, сколько тебе лет. ты всегда будешь моим петом.
Никаких разговоров о поэзии...
Да, Ясон хотел рассказать Рики о своих чувствах, но не был уверен, что тот над ним не посмеется в ответ. А Рики считал,что он для Блонди секс игрушка.
Но до того, как Бизоны пришли к Рики в "Апатию" Рики и Ясона уже " видели прогуливающимися в обнимку в Мидесе, Ясона в черном парике!!! и парочка выглядела счастливой"
То есть не приди к Рики Бизоны, не сорвись из-за ревности Ясон - жили бы Рики и Ясон долго и счастливо. На основе взаимного сексуального интереса, разговаривали она мало, судя из романа. Но потом, возможно бы и разговорились бы:-)

Кстати интересный ньюанс, почти в самом конце Рики признается Катце, что сопротивлялся Ясону только для того,чтобы ему не надоесть и что на самом деле согласен закончить свою жизнь в борделе, лишь бы Ясон его не прогонял.
Ясон узнав это пришел в шок и удивился,неужели Рики мог так о нем подумать.
Если бы Рики в романе честно сказал бы Гаю -я делаю все эти ужасные вещи, потому что я не знаю, люблюи я его или ненавижу,но жить без него точно не хочу , как сказал Катце, когда ехал в Дана-бан, -то трагического финала бы не было бы.

 Отправлено: 12.10.08 23:20. Заголовок: Ariel, в ту же встре..

Ariel, в ту же встречу Ясон сидя в машине рассуждает о том , что простого сексуального влечения, которое поверхостно показывает их взаимоотношения, ему мало, а точнее ему так уже не нужно. Он хочет чувствовать Рики не только физически.
Ariel пишет:

цитата:

А как же " почему ты просто смотришь?" -"я наслаждаюсь" И более откровенная сцена в романе, когда Ясон довел Рики своими ласками до оргазма в первые пол часа их знакомства? Их связь началась с необыкновенно притягательного для обоих петтинга. Как это часто бывает у подростков. Потом анонизм,в данном случае не взаимный -Рики дрочил -Ясон наблюдал

Не забываем про слова Ясона: "Я хочу услышать как ты кричишь."
В его слова - сарказм над монгрелом. в его действиях - издевка над гордостью монгрела.
Он просто поставил (показал) наглому мальчишке чего он стоит. Результат - Рики очень сильно уязвлен.
могу согласится,что он вспоминал не просто то унижение, которое заставил его испытать блонди, он еще чувствовал неосознанное влечение к недосягаемому блонди.
Но вот со стороны Ясона такого не было. Даже во время так называемой пытки над мальчишкой он в какой-то момент теряет интерес и позволяет тому кончить.
блонди наблюдал за монгелом и смотрел его реакции.


Ariel пишет:

цитата:

Но до того, как Бизоны пришли к Рики в апатию Рики и Ясона уже " видели прогуливающимися в обнимку в Мидесе, Ясона в черном парике!!! и парочка выглядела счастливой" То есть не приди к Рики Бизоны, не сорвись из-за ревности Ясон - жили бы Рики и Ясон долго и счастливо. На основе взаимного сексуального интереса, разговаривали она мало, судя из романа.

До этого момента они не были полностью честны даже перед собой. Чего уж там говорить о счастливом и долгом будущем, которого все равно не было бы. и тому есть весьма веские причины.
Ну, а насчет разговоривали или нет - очень спорный момент.

ну а на последний нюанс могу сказать одно, финал трагичен был бы по-любому. может и не Дана Бан. Но драма есть драма. счастливого конца там не могло быть с самого начала.

 Отправлено: 12.10.08 23:33. Заголовок: Не забываем про слов..

цитата:

Не забываем про слова Ясона: "Я хочу услышать как ты кричишь."

а еще не забываем, что Ясон садист и доминант, они любят когда во время секса их партнеры кричат от боли и умоляют дать им кончить. Это их возбуждает.

 Отправлено: 12.10.08 23:35. Заголовок: Всем привет я наконе..

Всем привет я наконец таки добралась и досюда после того как больше недели была выключена из общественной жизни.
Что происходит с Катце на мой взгляд все слишком просто и сложно одновременно.
Он полетел к Гаю не только за сексом, и несколько за ним а за утешением, за советом. на мой взгляд они уже довно прошли стадию любовников и перешли к взаимоотношениям как бы сказать братьев и секс между ними это привычка приятное дополнение и неболее. Да любовь есть, но не та что увидели многие. (ведь если взять нас самих мы насамом деле любим кучу народу своих родителей, братьев и сестер, какихто других родственников, близких друзей и подруг и того самого единственного который является нашей второй половиной и никогда не путаем не смешиваем эти любови между собой, так почему их должен путать, заменять или отказываться Катце. выходя замуж/женившись не один из нас не отказался и неоткажется от своей семьи какой бы страной она не была. но за отсутствия отказа от такой семьи осаждаем Рыжика). так почему вы все обвиняете Катце в том что он отступился и дал дорогу Рикки младшему в любви с Гаем, а потом и ключи от своего пустующего дома. не знаю кто как а для родного мне человека я поступила бы также.
Катце Рауль
здесь еще все более сложно и запутано, любовь и ненависть, страсть и равнодушие, преданость и предательство смешались в такой коктель, что его составляющие очень трудно понять и решить где есть что.
Сначала Ра для Рыжика был подобен богу недоступен, красив недосегаем и вот когда бог оказывается рядом на растоянии вытянутой руки, то приходит понимание что это бог еще имеет маску дьявола, которую ты испытываешь на себе. и тогда происходит смешение чувств Рыжик любит того не досегаемого бога и хочет сламать и уничтожить дьявола который посмеялшся над твоими чувствами. И катце ломает и унижает этого дьявола (и сталкиваясь с дьяволом сам превращается в него) и сам себе запрещает видеть в нем своего бога и любимого, запрещает себе чувствовать на полную катушку. в тетрае перед взрывом и в те шесть месяцев до него к нему приходит осознания что уничтожив и сломав одного он уничтожает и ломает другого и тогда он впервые понимает что сделал и отпускае свою любовь на свободу стерая память от унижений, не для того чтобы вернуться самому, а для того что б тот которого он любил мог жить свободно и непомнить ужаса и унижения последних трех лет. Вот здесь он отходит в сторону чтобы свободно дать жить любимому пусть и без него и в этом я лично вижу любовь. Следущие два года для него просто прекрасный сон на который он некогда не надеялся не смел мечтать и надеятся. Все идеально в их отношениях и ему не нужен никто другой. но наша жизнь всегда полосата и насмену белой полосе приходит черная. Рауль вспоминает и решает уйти убежать от ожившего кошмара и Катце опять несмотря не на что его отпускает хотя все внутри него кричит задержи, посади на цепь неопускай, но он наступает на горло собственым чувствам и позволяет уити.
шесть месяцев на осмысления и долгожданная свадьба переломный момент он достигает в личных отношениях с Ра той вершины к которой всегда стремился и теперь не знает что делать на этой самой вершине, потому что была сама цель незбыточная мечта и он шел к ней всеми силами незадумываясь что будет дальше, поэтому теперь он растерен и за потереным спокойствием он едет к своей семье, он едет к своей семье в надежде на помощь в отыскание ответов, и он их находит потому что возращается к Ульке и все его мысли в момент текут неким фоном и он теперь точно понимает и осознает что его место здесь.
и последний момент опять про это злосчастный дом он констатирует факт и непотому что не любит а потому что сам себе запретил ревновать и ненавидеть за что-то Рауля, потому что уже знает к чему это приведет и нехочет к этому возращаться. потмучто понимает что не смотря на всю свою повернутость повторения тех первых трех лет их совместной жизни Рауль не выдержит.
Со стороны Рауля все так же просто и сложно. Он Блонди изначально ущербен на чувства и какие бы там не было межличностные отношения и поэтому когда Катце впервыеоткрывает ему столь сильные и неизведаные чувства он их пугается. а настрах как известно есть две основных схемы поведения впасть в ступор и дать отпор опасности и именно поэтому нападает на Катцеи насилует его, это способю Рауля защитить себя. Потом три года и в душе Рауля смешиваются страные чувства любовь и ненависть, а еще к ним добавляется желание избежать унижение особено если они идут от дюбимого человека. в госпитале мы понимаем что Ра тоже любит Катце но он устал и запутался и ему тоже кажется лучшим решением все забыть, но разве можно забыть любовь это не функция мозга, а состояния души. А потом Катце возращается, без какой либо надежды на отношения, он даже не пытается их вновь наладить. И здесь инициативу которой всем так не хватает проявляет Рауль, он первый делает шаг вперед. Почему Катце сверху? все очень просто для Ра это второй раз и он не хочет повторения прошлого раза. Зачем весь этот цирк на стадионе, просто он чуствует себя преданым и обиженым и старается отмстить также предать и унизить, но уже очень скоро понимает что ему всеравно что творит Катце, он просто любит его. Ведь любят не за что-то а вопреки всему, столь трезвая мысль придет и в голову Рыжика, но только шесть месяцев спустя. Ра новичок в любых отношениях и поэтому принимает все правила игры которые придлагает Катце и подстраивается под них. но он не кукла без души и эмоции поэтому он хочет внести и свои правила и подпункты и это касается уже его мазохизма (уж простите за столь нелестное сравнение, но это условный рефлекс сабаки павловой, которого добился Катце сам того не желая совмещая кнут, пряник (Любовь) и афрозадиаки). и когда они растаются кто первый делает попытки примерения опять Рауль так почему же все говорят что он не когда не делает первый шаг. А дальше все просто онг не приезжает в новый дом который построил для себя катце не потому что не любит того, а потому что занят и не только на работе, которых у него по большому счету две, но и с дочкой.
единственной на мой взгляд проблемой которая есть между этими двумя это недостаток доверия вот и все и я надеюсь они с этим разберутся.
Гай Рикки младший все очень просто нельзя соблазнить кого-то кто не хочет быть соблазненым.
Кстати многие авторы пишут для себя а работы выкладывают чтобы другие могли оценить и если кому то понравится получить удовольствие от прочтения.
Ariel
спасибо за фик с нетерпением жду продолжения потому что как я уже говорила это сплошной детектив с неясной концовкой, которую непременно хочется узнать и осмыслить.

 Отправлено: 12.10.08 23:42. Заголовок: Raiss Эх, все прави..

Raiss
Эх, все правильно вы написали.
Я не смогда бы объяснить лучше.
У них будет необычная семья в конце, но они необычные существа и как у обычных людей у них ничего не будет.

 Отправлено: 12.10.08 23:45. Заголовок: Ariel спасибо. прос..

Ariel
спасибо. просто я постаралась обяснить как это все вижу я и сразу пршу прощения что не привела конкретные строки из твоего фика, потомучто наверное пришлось бы перичитывать его заново.)))

 Отправлено: 12.10.08 23:46. Заголовок: Raiss Вы все видете..

Raiss
Вы все видете так, как я и пыталась написать:-)
все так и есть:-)

 Отправлено: 12.10.08 23:48. Заголовок: Ariel, Да Вы что? Не..

Ariel, Да Вы что? Не соглашусь. Чего чего, а вот в поведении Ясона этого не было. Его психотип склонен к агрессии - это не является садизмом.
то, что он не давал мальчишке кончить, его методы воспитания и т.п., можно расценивать как противовес действиям и гордости монгрела. Ничего садисткого там нет.
Ну не надо обощать всех доминирующих мужчин - ни к чему это не приведет.

 Отправлено: 12.10.08 23:56. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte

цитата:

Ну не надо обощать всех доминирующих мужчин

- в БДСМ "верхний" партнер называется ДОМИНАНТОМ:-))

Вообще то в БДСМ требования от нижнего партнера : вылижи мне сапоги, разведи ноги и дрочи, у пета(раба, нижнего) нет гордости и чести, принуждение ходить в голом или полуголом виде, когда другие одеты -это называется УНИЖЕНИЕ. Относится к доминации.
Выкручивание сосков и стимуляция болевых точек, пережимание члена для того, чтобы партнер не мог кончить - ПЫТКАМИ. - Относится к садизму.
Обездвиживание - БОНДАЖ.
БДСМ - бондаж, доминация, садизм, мазохизм.

Но Ясон таким, конечно не был;-)

 Отправлено: 13.10.08 00:11. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Просто встреча с упрямым монгрелом не могла сразу родить в блонди некое противоречие с его собственными устоями, которым уже не первый десяток лет.
Само-собой... только упрямый монгрел не был страшненьким, предложил ему свое тело в виде благодарности и Минк даже не отказался за ним сходить)

то, что он не давал мальчишке кончить, его методы воспитания и т.п., можно расценивать как противовес действиям и гордости монгрела. Ничего садисткого там нет.
Интересно, а как это тогда назвается? Противоборство личностей? Особенность характера?) Просто Ясон хотел быть доминирующим, хотел сломать эту гордость, хотел подчинить Рики себе и это и делал, это не признак садизма, как такового?))) Не садистов интересуют подобные вещи? Ну и не стоит забывать о менталитете общества в котором Ясон родился и вырос. У него это в крови было.

 Отправлено: 13.10.08 00:15. Заголовок: Sahib Минк даже не о..

Sahib

цитата:

Минк даже не отказался за ним сходить)

-я бы сказала бы - не поленился:-))
С дивана попу поднял и обтрогал в самых интимных местах, ( интересно, он кого то еще трогал таким образом?) а ведь, желая причинить боль, мог бы там в нос дать, руку сломать:-))

 Отправлено: 13.10.08 00:27. Заголовок: Ariel Угу)) таки щу..

Ariel
Угу)) таки щупал же)) А он же блонди, Первый Консул, ему щупать вообще унизительно, а все равно щупал... знач хотелось))

 Отправлено: 13.10.08 00:40. Заголовок: Raiss Он полетел к ..

Raiss
Он полетел к Гаю не только за сексом, и несколько за ним а за утешением, за советом. на мой взгляд они уже довно прошли стадию любовников и перешли к взаимоотношениям как бы сказать братьев и секс между ними это привычка приятное дополнение и неболее. Да любовь есть, но не та что увидели многие.
Во-во, ппкс...
То признание в любви, из-за которого все так переполошились, на самом деле носит иной смысл. Это не синоним - я от тебя без ума, умираю без тебя и прочее... А синоним фразы - спасибо тебе, что ты есть, что я могу на тебя расчитывать и ты меня всегда поймешь.

Вот про Ра и Катце тоже... имхо, все так и было, я тоже так это и понимал...

шесть месяцев на осмысления и долгожданная свадьба переломный момент он достигает в личных отношениях с Ра той вершины к которой всегда стремился и теперь не знает что делать на этой самой вершине, потому что была сама цель незбыточная мечта и он шел к ней всеми силами незадумываясь что будет дальше
Мне вообще кажется, что Катце любил Рауля, но изначально НИКОГДА не верил, что Рауль будет принадлежать ему по доброй воле, что он ответит взаимностью... Поэтому он так себя и вел, считая, что хоть так он удержит его возле себя, раз нет альтернативы. А тут Рауль возьми, да ответь) вот Катце и офигел))

и последний момент опять про это злосчастный дом он констатирует факт и непотому что не любит а потому что сам себе запретил ревновать и ненавидеть за что-то Рауля, потому что уже знает к чему это приведет и нехочет к этому возращаться. потмучто понимает что не смотря на всю свою повернутость повторения тех первых трех лет их совместной жизни Рауль не выдержит.
Угу))) только Кацхен решил стать более благоразумным и не пугать так Ульку, как раньше, своими припадками)) так его уже покусали за отсутствие чуйств))
Хотел, как лучше, а получилось, как всегда)))

Ра новичок в любых отношениях и поэтому принимает все правила игры которые придлагает Катце и подстраивается под них. но он не кукла без души и эмоции поэтому он хочет внести и свои правила и подпункты и это касается уже его мазохизма
Угу, а что ему остается, когда на него набрасываются с таким количеством ранее неизведанных им вопросов и желаний)) Он же просто не понимает, чего ему делать и чего от него хотят) Но в итоге ж не мозгом он ситуацию разрулил, а сердцем...

единственной на мой взгляд проблемой которая есть между этими двумя это недостаток доверия вот и все и я надеюсь они с этим разберутся.
О, с этим им туго прийдется... Но, надеюсь, разберутся))

Оффтоп: Пасиб за коммент)

 Отправлено: 13.10.08 00:43. Заголовок: Sahib Дорвался до му..

Sahib Дорвался до мускулистого монгрельского тела:-))

Оффтоп: Может пример некоректный, он больше Раулю и Катце подходит,но суть ясна будет.
У моей подруги жила кошка породистая, которая не дала ни одному домашнему коту, а мяукала, и подруга хотела,чтобы она в целях здоровья,хотя бы один раз родила.
Подружка пошла на улицу,подманила самого по виду драчливого уличного кота, притащила домой, и заперла его со своей кошкой в коридоре.
Была свара и драка ,но кот то уличный, и не таких обламывал -результат -котята:-))

 Отправлено: 13.10.08 00:51. Заголовок: Ariel :sm64: Ы, ка..

Ariel
Оффтоп: Ы, какой кавай))

 Отправлено: 13.10.08 09:28. Заголовок: ArielSahib, внешнос..

Ariel, помнится, мы все-таки обсуждали Ясона из романа и из аниме. К фанфику этот разговор не имел никакого отношения.
Так что говорить кто есть кто в БДСМ, лично для меня, не имеет смыла.
Кстати мою фразу насчет доминирующих партнеров Вы, как я предполагаю, не поняли, ну и ладно.

Sahib, внешность, тогда для блонди, не имела значения, еще раз повторюсь, у него был интерес.
представьте себе такую ситуацию - человек живет по определенным устоям, с определенными принципами и законами, причем это было вложено в него с рождения. И вот этот человек (немного абстрагируемся от ситуации блонди и монгрелов) живет уже не первый десяток лет в своей собственной клетке. Все окружающие его люди и местность составляют черное полотно, которое видит этот человек перед собой постоянно.
Однообразность, нудность, пустота, ложь, лесть - вот что окружает его. А его характер был таким, что требовал развития, выброса энергии, адреналина - всего того, что он не мог получить в полной мере.
И вот тут появляется своего рода раздражитель - существо, которое не живет по тем же устоям, что и он, существо, что полно простой жизни.
это белое\светлое пятно на черном полотне. Естественно это пятно привлечет внимание человека, который реально скучает. И ему захочется поиграть - посмотреть насколько хватит этого существа и на что способен он сам.

Ясон пошел из-за интереса - ему было просто интересно.
сломать монгрела - унизить, раздавить его гордость - это своего рода противовес того, что делает монгрел - пытается задеть, оскорбить блонди, ну а нам, наверное, известно, что значит для блонди гордость? это у них в крови.
Так же присутствует момент столкновения с реальностью: изменения монгрела, посмотрите, каким он был до появления блонди - что в нем было, о чем мечтал, чего хотел - и что происходит, когда он возвращается обратно в Керес.

Возвращаясь к вопросу о садизме, вот стало даже интересно, что конкретно делал Ясон и из-за каких определенных моментов Вы называете его именно садистом?
Приводить в пример первую встречу, а так же дрессировку пэта – не стоит.

Почему Ясон довел до такого состояния монгрела на первой встречи? А вспомните, что САМ монгрел предложил блонди. Ясон унижал способом предложенным самим монгрелом.
Мальчишка хотел сравниться и предложил себя блонди? Он получил ответ блонди. Это не садизм – а простая истина.
Ясон не делал ничего садистского по отношению к мальчишке.
Он только показал ему то чего сам же и захотел монгрел.
Это можно оценивать как простую унизительную пощечину.

 Отправлено: 13.10.08 15:24. Заголовок: Ariel не просто до..

Ariel
не просто дорвался, а в полной мере.
Sahib
рада что ты меня правильно понял)))
Мне вообще кажется, что Катце любил Рауля, но изначально НИКОГДА не верил
как писал один Автор страшней незбыточных надежд, только осуществление этих самых надежд.
так всегда роисходит даже в реальном мире, а Автор создает реальный мир.)))
вот Катце и офигел))
непросто офигел, а выпал куда-то в другое пространство из которого не мог найти выхода. ИМХО он до последнего даже на свадьбе не верил, что все он добился любви, которой ждал всю жизнь, что наконецтаки самый лучший мужчина (для него) оказался рядом да еще и по собственой воле. Рай
Хотел, как лучше, а получилось, как всегда
угу еще и получил за это
Но в итоге ж не мозгом он ситуацию разрулил, а сердцем...
осталась включить в этот процесс млоск и все будет как в сказке.
Ну хоть кто-то нас поддержал

 Отправлено: 13.10.08 15:39. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
внешность, тогда для блонди, не имела значения, еще раз повторюсь, у него был интерес.
Ладно, я тогда поставлю вопрос иначе... Вот если представить, что Рики был страшненький, прыщавенький и плешивенький) (да простят меня Рикины поклонники))) Пошел бы Ясон с ним в мотель?) Стал бы он останавливать машину и спасать его?)
Ясон Рики сразу приметил, как свой тип... как то, простите, на что у него стоит. Это было что-то вроде хотения с первого взгляда, хотя, да, конечно, без Рикиного характера дела бы тоже не было. Ясона интересовало все в комплексе... тут один интерес от другого сложно отделить.

Однообразность, нудность, пустота, ложь, лесть - вот что окружает его. А его характер был таким, что требовал развития, выброса энергии, адреналина - всего того, что он не мог получить в полной мере.
Ну дык и сексуальной в том числе)
Я ж не спорю, что Минка интересовал сам процесс отношений, характер Рики и прочее, есессно интересовал. Но у всего этого так же была хорошая сексуальная подоснова.

сломать монгрела - унизить, раздавить его гордость - это своего рода противовес того, что делает монгрел - пытается задеть, оскорбить блонди, ну а нам, наверное, известно, что значит для блонди гордость? это у них в крови.
0_0 Погодите... у меня какое-то стойкое ощущение, что мы говорим об одной и той же вещи, но называем это разными словами.
А это все вами описанное - унизить, раздавить гордость, это не садизм?)

Возвращаясь к вопросу о садизме, вот стало даже интересно, что конкретно делал Ясон и из-за каких определенных моментов Вы называете его именно садистом?
Приводить в пример первую встречу, а так же дрессировку пэта – не стоит.
Вот в том-то и дело, что дрессура тут не при чем. Ясон и без нее мог прекрасно "задавить авторитетом". Он в первую очередь моральный садист, а потом уже физический. Садист это не то, что махает плеткой, это, можно сказать, состояние души. И то что Ясон хотел и подчинить его и унизить это уже явный признак.

Это можно оценивать как простую унизительную пощечину.
Угу, и эта форма отношений присутствует все время.

 Отправлено: 13.10.08 15:47. Заголовок: Raiss так всегда ро..

Raiss
так всегда роисходит даже в реальном мире, а Автор создает реальный мир.)))
Вот я когда читаю Зеркало, то часто об этом думаю) сей фик не такой гладкий, как многие другие, но очень похож на нашу обычную жизнь)

непросто офигел, а выпал куда-то в другое пространство из которого не мог найти выхода
Я б тож офигел)))

 Отправлено: 13.10.08 16:22. Заголовок: Sahib, хорошо, пойде..

Sahib, хорошо, пойдем другим путем, иследователи\ученые тоже, по Вашему мнению, садисты?
(опять-таки абстрагируемся от пацифизма и защиты животных)
( никто не говорил, что садисты только физические, так же не говорилось, что между ними не было сексуального притяжения)
кстати, рассматривалась первая встреча из романа, а не из аниме, но суть не меняется.
Хотя, сдается мне, мы тут создали чистой воды флуд, это не есть хорошо.

 Отправлено: 13.10.08 16:36. Заголовок: Мужчина понял, наско..

Мужчина понял, насколько все условно и относительно, и решил, что самое правильное - это существовать в собственной системе координат и ценностей, исходя из своих целей и потребностей. Не навязывая свое видение мира другим.

семья это не клетка, куда загоняют после десяти вечера.



Разумеется, не клетка! Только если это семья, а не просто ячейка по воспитанию детей, людям свойственно любить друг друга, тосковать в разлуке. А Ваш Катце не производит впечатления любящего и тоскующего человека.


Мужчине данное утверждение казалось глупостью, из-за которой его жена подвергает риску собственное здоровье.
И сейчас, глядя в экран монитора на жену, лежащую на кровати с воткнутой в вену иглой от капельницы, Гай скорее уже не сочувствовал ей, а злился.

Все мужики - козлы! А-адназначно!
Надо же! Жена беременная жена ребенка еле носит (второго между прочим) а этот козел по мужикам скакает. Да еще и по каким - собсвтенный пасынок.
Лди, я многое понять могу, разная мораль там, культура и т.д. Но етсь некотоыре вещи, которые в человека встроены не моральными принципами и воспитанием, а примтиной биологией. ВЫ чатсности, жестокий запрет на инцест, ибо - чревато. Однозначно ведет к вырождению вида.
Лушче б товарисч Гай не историю, а эту самую билогию слеганца учил. Нарушения этого запрета в истории человечества случались и не раз, но смею заметить, каждый из этих "разов" являлся либо вынужденной мерой - остров, горная долина и тому подобное - либо связан был с имущественными интересами показателем быть не может ни в коем случае. В первом случае, народ преодолевал горыне кряжи и океанские дали в посиках источника новых генов. Во втором, как в приведеном Вами случае с фараонами или другими знатными семействами являлся следствием экономической выгоды и человеческой глупости. По упомянутым выше причинам: изобилие неоплноценных предков в любом генеалогическом древе говорит с амо за себя. Как говорил одни продвинутый римский папа, если бы они периодически не спали с простолюдинками, знатные дома Эвропы давно исчезли бы с лица земли.
Вам кажется. что это не имеет отношения к Гаю? Имеет по двум причинам. Во-первых, мужчина или женщина, взявший в семью чужого ребенка не будет относиться нему как к потенциальному половому партнеру. Он может любить или не любить этого ребенка - это одно, но спасть с ним - выше человеческого разумения. Гай женился ан Мимее. и все ее дети - это дети. Чужие. но ДЕТИ. Во-вторых, это имеет прямейшее отношение к Мимее, потому как для нее все перечисленные принципы. будь она хоть сто раз петом, для нее являются непреложной истиной, обязательной к соблюдению. Кстати, то, что она является петом как раз и заставит ее особенно трепетно относиться к вопросу. Если трахаться прилюдно было для петов нормально, то к выбору парнера, от которого самка должна понести явно относились с огромной серьезностью.
Итак, беременная влюбленная женщина, которую кое-кто уверял в светлой любви, мучается в больнице и в один прекрасный день узнает, что ее любящий муж активно совокупляется с ее старшим сыном. Ну и как она по-Вашему отреагирует? Автор, родной. это ж будет уже на Гай и Мимея. а Медея и Ясон в лицах. Она же всех поубивает на фиг! И будет права. потому что такого ПРЕДАТЕЛЬСТВА простить нельзя, простить невозможно. терпеть невозможно. Есть ненормальные, котоыре привязанность своего мужа ценят выше собсвтенных дочерей и готовы ними жертвовать. но не наоборот! Фараоны по приведенной выше причине отпадают, ни Гай ни Мимея не являются продолжателями рода, семейного клана. у них нет такого трептеного отноршения к богатсву, чести рода или власти. Я не люблю Мимею, но ставить в такое положение несчатсную женщину - этол просто ужас. И кто теперь ее убьет? Бывший покровитель и "друг" ( а я по-прежнему настаиваю, что у Катце нет и не было друзей) Рыжий или любящий муж Гай? Или они дружно почистят ей мозги, а сами и дальше будут счастливы?
Был у Вас Гай нормальным здесь, самым нормальным. Увы, теперь нет. Благородсвтао и честь здесь больше не живут.



"Хочешь? - провокатор встал на четвереньки, широко разведя согнутые в коленях ноги, так, чтобы мужчина мог видеть его розовую подрагивающую, уже не такую узкую, как в начале, дырочку и засунул в нее палец, хитро глядя на взрослого любовника через плечо. "

Хм... где-то я это уже читала.

"Я же говорил, тебе стоит только попросить"

Учитывая, что у Гая тело Элиты, и в отличие от предыдущего Рики, за которым он как раз носился, он не хочет прогибаться под любовника. то теперь Гай реально имеет все шансы удовлетворить специфическую натуру любовника.

"считаю это разумным ходом. Который может защитить интересы всех сторон. В том числе и мои, если генерал Дарк решит предъявить свои права. "
Оба-на. Это в смысле на сына? Я что-пропустила...

По поводу Ясона и БДСМ.
Читаем кусочек романа. подвергнувшийся второму переводу на сайте у Стража. Только слова собственно, которыми Ясон сопровождает свои действия.

"Значит вот как ты зарабатываешь деньги в случае неудачи?..»
Неповторимый, надменный, внушающий трепет, - этот голос звучал в ушах Рики постоянно.
Черт!
Мучительное состояние, когда не можешь ничего – только стонать, не забывалось. Но больше всего его бесили даже не насмешки Ясона – хотя высмеивание чьей-то интимной жизни было вопиющим нарушением неписаного закона трущоб.
Даже в «отеле любви» на окраине города Ясон не утратил ни капли достоинства и величия. Более того, в глазах Блонди из Танагуры, имевшего все, что можно пожелать, и даже больше того, Рики навсегда останется проституткой, привыкшей волочиться за людьми и продавать себя за мелкую монету.
Осознание этого убивало.
Сомневаться не приходилось: ведь это он сам с самого начала давил на Ясона и дразнил его, пока не добился, чего хотел. Его гордость и упорство в глазах Ясона были всего лишь проявлением корыстного и распущенного характера.
Эта мысль разжигала настоящий пожар в его душе.
«Не заблуждайся, монгрел. Ты столь настойчиво предлагал мне себя в качестве награды за молчание. Так делай же, что я говорю – покричи для меня, и будем считать, что мы в расчете. Ничего более.»
Холодное, расчетливое замечание, очень похожее на издевку – да оно и было издевкой. В голове Рики кипел яд, разъедавший его гордость.


Воистину нет ничего достойного в том, чтобы кончить так быстро…»
Заткнись.
«Все, чем ты гордишься, на деле не более чем пустое хвастовство».
Да хватит же!
«Так вот где находится исток твоего удовольствия?»
Да пошел ты!
«И все же…»
Этот дразнящий голос, как лихорадка, поглощал его сознание."

Плюс еще монетка. В первом переводе диалог был куда болшее мягкий, а деньги - просто банкноты. Согласитесь, что с внесенными уточнениями случайный трах превращается во что-то куда более унизительное.

"Обойтись с человеком, как с дерьмом, простой игрушкой, а потом бросить монету, зная, что у нее нет денежной стоимости, и назвать это «сдачей с платы за молчание». Неужели человеку надо по-крупному обмануть другого, чтобы ему стало хорошо? Черт! Рики просто кипел от гнева. "

Боюсь, Ясон далеко не так активно использовал обычные методы БДСМ, то бишь плетки, цепи, ошейники и т.п.. как хотелось бы некоторым читателям. Наказывал Рики Дерил, это не раз упоминалось. а Ясон, помнится. ни разу голоса не повышал на монгрела. Вот только видать говорил он ему такое и столько, что у бедолахи Рики уже ни мозги. ни серде не выдерживали. Carinna в дискусси назвала Ясона любовником-насильником, типом "мозготрахателя", который при этом жертву свою честно любит, и, по-моему, была совершенно права. Минка физическое насилие особо не привлекало, если не считать простое не желание подстраиваться под более слабого, не закаленного еще так сказать, партнера. А вот "повые***" морально - это да. это он со всем удовольствием.
Мерзкий характер у человека. мерзкий. Будь он блонди, хоть не блонди, но рядом с таким очень не многие могут выжить. Ясону примитивно повезло: запросто так найти на улице своего стойкого оловянного солдатика.

А вот в Вашем романе, по сравнению с оригиналом, Ясон белый и пушистый.

 Отправлено: 13.10.08 16:55. Заголовок: Я когда переживаю, п..

Я когда переживаю, пишу так. что потом прочесть нельзя. Люди. а тут есть какая-нибудь возможность для редактирования? А то у меня от собственных ошибок депрессия начинается.

 Отправлено: 13.10.08 17:01. Заголовок: винни-пух Можно зар..

винни-пух
Не переживайте. Это же плод моей фантазии:-)
Можно зарегится и использовать функцию правки:-)
Вообще все понятно, про Ясона Вы верно подметили, но это он к Рики переменился, а вот что с паучками сделает...все будет в лучших традициях завоевания Шотландии или тех, кто Русь крестил:-)

 Отправлено: 13.10.08 17:05. Заголовок: Что-то я инцеста не ..

Что-то я инцеста не нашел, Винни-Пух. Хоть убейте, не нашел даже намека.
Про Мимею и смертоубийства мстящей женщины - что-то я сомневаюсь больно. Если посмотреть КАК она воспитывает и воспитывала своего ребенка, посмотреть, КАК она добивалась своего, каким образом думает вообще, как относится к мужу, бывшему мужу, к правилам Амои - она пет до мозга костей. И ничего такого особенного в подобном нет. Что спать между мужем и его любовником(но не своим!), что спокойно себе рожать детей одного за другим, лежа в больнице и спокойно говоря "Милый, ты там Катце не сильно трахай, он обещал мне еще халатик новый завезти, я просила". Ведь она прекрасно знает, что ее муж-блонди трахается с кем хочет и когда хочет! И ее совершенно не волнуют трудности материнства. Петы разведения о таких глупостях не волнуются, даже если умрут при родах. Тем более для нее было бы странным, если б Гай все свое время и внимание посвящал ей и детям. На Амои такое немыслимо и аморально было. Так что - ее поведение предсказать трудно еще и потому, что она "грохнутая" на голову малость.

Не пытайтесь приводить примеры НАШЕЙ истории, автор, не пытайтесь привязывать СВОИ нормы морали и нравственности, читатель. Это Амои. Это мир его создателя и режиссера. А их представления о том мире с нашим миром ни в какой плоскости не пересекаются, кроме одной.