Обновление на сайте от 2 февраля 2012г!

АвторСообщение
Ariel





Пост N: 54
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 09:48. Заголовок: Ai no Kusabi: "Домино, зеркало, негатив." (продолжение 12)


Название произведения: "Домино, Зеркало, Негатив"
Бета: в данный момент нет.
Рейтинг: NC-17.
Пейринг: Катце/Рауль, Ясон/Рики, другие герои.
Жанр : романс (жестокий романс).
Размер: макси.
Предупреждение: BDSM, принуждение, экзекуция, изнасилование, OOC.
Содержание: Катце не может смириться с тем,что произошло.
Предупреждение: фик написан не на основе аниме, а на основе романа, по которому, в свою очередь, создавалось аниме. Смерть персонажа.

Начало http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001273-000-0-0-1213796901<\/u><\/a>
Продолжение -1
http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001267-000-0-0-1214070929<\/u><\/a>
Продолжение-2
http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001299-000-0-0-1214753607<\/u><\/a>
Продолжение- 3
http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001283-000-0-0-1215463171<\/u><\/a>
Продолжение -4
http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001307-000-0-0-1216762834<\/u><\/a>
Продолжение -5:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001342-000-0-0-1217338449<\/u><\/a>
Продолжение-6:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001334-000-0-0-1217703875<\/u><\/a>
Продолжение -7:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001324-000-0-0-1218137363<\/u><\/a>
Продолжение-8:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001351-000-0-0-1218627465<\/u><\/a>
Продолжение-9:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1360-00001383-000-0-0-1219007141<\/u><\/a>
Продолжение-10:
http://esergy.borda.ru/?1-20-1440-00001459-000-0-0-1222963243<\/u><\/a>
Продолжение 11:
http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001493-000-0-0-1223728599<\/u><\/a>


Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Эрли





Пост N: 243
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:19. Заголовок: что мужчин Очень мно..



 цитата:
что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.



ну конкретно эти мои слова - ответ на твои описания Вообще мужчин и их плихологии.
Катце - хотел, дрессировал. захотел - перестал. к РАулю и его желаниям поведение рыжего никакого отношения не имеет.
и змейка права - получим жжеланное мыстраданное счастье с Раулем Катце должен быть счастлив неизмеримо. а его поведение говорит о том ,что он готов забросить надоевшую игрушку. и оправдания он придуывает по большому счету не Раулю, а себе - за то что не особенно переживает об отсутствии мужа рядом.



Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 605
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:22. Заголовок: Сколопендра@ право ..


Сколопендра@

 цитата:
право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков

-наверно на разных женщин одинаковые мужчины реагируют по разному;-)
Самцы -маньяки они и есть:-) Даже вроде и умные:-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Эрли





Пост N: 244
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:23. Заголовок: Ariel, дорошай! так ..


Ariel, дорогая!
так нельзя дискутировать.
ты все время передергиваешь доводы от героев к обобщению мужской плихологии и обратно.
причем полностью отрывая их от контекста и предыдущего вопроса.
мы де говорим - любовь исчезла. и вообще кажется что ее не было.
если тебе интересно - докажи ,что это не так и мы не правы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 606
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:23. Заголовок: Сколопендра@ право ..


Сколопендра@

 цитата:
право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков

-наверно на разных женщин одинаковые мужчины реагируют по разному;-)
Самцы -маньяки они и есть:-) Даже вроде и умные:-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 607
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:33. Заголовок: Эрли Я не буду ничег..


Эрли Я не буду ничего доказывать,я напишу эту историю так, как я ее вижу,а читать ее или нет -это уже дело каждого.
Когда человек пишет фик или оригинальное произведение,то он строит характеры героев, исходя из своего видения мира и жизненного опыта.
Поэтому и обобщения.
Нельзя описать вкус шабли не зная, что это такое.
Лично для меня после Гая, Катце со всеми его прибабахами, параноей и самокопанием - самый симпатичный персонаж.


Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 93
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:39. Заголовок: Ariel пишет: Нормал..


Ariel пишет:

 цитата:
Нормальные мужчины вообще то очень отвественно относятся к воспитанию детей. Особенно тех, что на них очень похожи и всячески уважают и любят их матерей.


О, насчет уважают - даже спорить не буду. Только если любят - так вести себя не будут. А если просто уважают - то именно так.

Ariel пишет:

 цитата:
-это как раз любящий мужчина, уважающий свою жену. А куда ребенка девать? Обратно засунуть? Ребенок -это не чемодан, который можно сдать в камеру хранения.
Ребенок -это отвественность и постоянные компромиссы и ограничения себя в чем-то в первые годы его жизни, даже при наличии нянек.
Ребенку нужна забота и внимание. Тот кто этого не понимает ( мужчины) им не стоит становиться отцами. Они до отцовства еще не доросли.


Вот именно поэтому я и говорю, что ни черта вы в мужской психологии не понимаете. Да мужики себя отцами начинают осознавать только тогда, когда ренок их узнавать начинает, а общаться с этим ребенком более-менее нормально, когда с ним договориться уже о чем-то можно. А уж что касается компромиссов и ограничений - то Вы бо-о-о-льшая идеалистка. Именно поэтому многие браки и распадаются после рождения ребенка, что мужчина привык к заботе со стороны жены о себе, любимом, а тут еще конкурент появляется, к которому ревновать вроде как стыдно, но внимание жены который крадет. А вот если мужчина жену не любит, а, как Вы пишете, уважает - вот тогда все спокойно: он долг выполнил, ребенка родил, жена с ним занимается, а он сам развлекается на стороне. Ну в точности, как Ваш Катце.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрли





Пост N: 245
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:48. Заголовок: Ariel ну мы одни ви..


Ariel
ну мы одни видим твою историю не такой, какой ты ее пишешь.
если ты не хочешь доносить свои мысли так, чтобы они были похожи в тексте и в твоем воображении - дело твое настолько же, -
насколько, как ты правильно заметила, - наше дело - читать или нет.
просто я решила, что тебе интересно впечатление читателей, которые тут с первой сцены.

а насчет того, что Нельзя описать вкус шабли не зная, что это такое - можно описать так, что захочется попробовать.
а можно так, что не только не захочется, но и возникнет впечатление - что и автор его не пробовал и вообще вино в глаза не видел)))



Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 94
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:48. Заголовок: Эрли пишет: так нел..


Эрли пишет:

 цитата:
так нельзя дискутировать.
ты все время передергиваешь доводы от героев к обобщению мужской плихологии и обратно.
причем полностью отрывая их от контекста и предыдущего вопроса.
мы де говорим - любовь исчезла. и вообще кажется что ее не было.
если тебе интересно - докажи ,что это не так и мы не правы.


Абсолютно согласна! А то получается - Катце любит, потому что Я так считаю, а что вы, дорогие читатели, думаете по этому поводу, мне неинтересно. Вы для кого пишете? Если для нас - то надо бы прислушаться к нашему мнению, а мы говорим, что не верим в такую любовь Катце, которую Вы описываете в последние дни. Убедите нас, что он действительно любит Рауля, что он испытывает все те чувства, которые Вы описали ранее. А если Вы пишете только для себя - то позвольте Вам не поверить, потому что в таком случае написанное прячут в ящик стола и никому не показывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 608
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:52. Заголовок: Сколопендра@ А у ме..


Сколопендра@
А у меня много других примеров перед глазами -прямо противоположных.
Относительно отцовства. Но это конечно не двадцатилетние мальчики, а взрослые мужчины.
К женам детей не ревнуют, души в них не чаят, на стороне не развлекаются, всячески заботятся о их благополучии.
Много работают и при любой возможности стремятся попасть домой.
Я не идеалистка, я знаю, как мужчины заботятся о своих грудных детях.
Как с удовольствием с ними сидят, давая женам возможность отдыхать или ходить на работу ( сниматься в кино, например).
Кормят, моют, меняют памперсы, встают по ночам.
Это не теоретические размышления,а реальные наблюдения.
На примере трех или даже четырех семей.
Видимо мы действительно встречали в жизни разных мужчин. Катце при всех его прибабахах -идеальный отец, дочку обажает.
Катце -не мальчик, ему по фику никак не меньше 35 лет.



Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 609
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:55. Заголовок: Сколопендра@ Не пра..


Сколопендра@
Не правда. Можно относится к этому по разному, но я пишу исключительно для себя историю, которая появилась у меня в голове два года назад от начала до конца.
От меня две беты ушли, потому что были несогласны с тем,что я пишу. И что?
Многие плюются, многим нравится.
Если она кому-то нравится -это хорошо, не нравится -значит не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 95
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:02. Заголовок: Ariel пишет: На при..


Ariel пишет:

 цитата:
На примере трех или даже четырех семей.


Вот именно, что трех-четырех. Считанные единицы. А у меня на примере сотен семей. К тому же речь сейчас не о том. Вы сами пишете, что заботятся, в дом попасть спешат, с детьми возятся. То есть при женах находятся. О чем я и писала - им ревновать жен причины нет. Жены у них на глазах. А те, кто на другой стороне галактики находятся, да еще при этом Гаев всяких любят - те не любят Рауля, что мы Вам и пытаемся втолковать.
И Вы сами себе противоречите. Таких идеальных мужей нарисовали! Их тоже из семей уведете? Или пособие напишете, как это сделать? Если они такие, какими Вы их описали, то из семьи они не уйдут. А если любой, прочитавший Вашу диссертацию, сможет это сделать - значит не такие они идеальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 610
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:13. Заголовок: Сколопендра@ О чем ..


Сколопендра@

 цитата:
О чем я и писала - им ревновать жен причины нет. Жены у них на глазах.

- семья это не клетка, куда загоняют после десяти вечера.
Что же теперь женам моряков пояс верности вешать или по возвращению им морду бить "с кем гуляля мразь?" Или ходить по соседят сплетни собирать? Не все мужья могут из за работы сидеть возле своих жен.
Впрочем, об этом можно договорить до бесконечности. Это уже переход на личности, а это ни к чему. Доброй ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 96
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:15. Заголовок: Ariel пишет: я пишу..


Ariel пишет:

 цитата:
я пишу исключительно для себя историю, которая появилась у меня в голове два года назад от начала до конца


Ну ведь лукавите же! Почему люди начинают писать? Потому что хотят поделиться с другими людьми своими мыслями и чувствами, переживаниями, эмоциями. Это потом уже появляются мысли прославиться, денег заработать (если появляются, конечно). Но первоначально люди берут ручку и бумагу именно потому, что хотят что-то сказать и желают быть услышанными. Вы что же, будете фик выкладывать, даже если увидите, что отзывов нет и в тему Вашу никто не заглядывает? Да ни за что не поверю! Так что Вам не все равно, что мы по поводу Вашего творчества думаем, просто Вы, по какой-то причине, не желаете прислушаться к советам сначала бет, теперь читателей. Принципиальность, конечно - похвальное качество, но не тогда, когда оно граничит с упрямством. Мы нисколько не претендуем на изменение Ваших героев, просто просим более убедительно описать их характеры и чувства. Вы считаете, что Катце любит Рауля? Да ради Бога, только опишите это так, чтобы и МЫ в это поверили.


Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 97
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:18. Заголовок: Ariel пишет: семья ..


Ariel пишет:

 цитата:
семья это не клетка, куда загоняют после десяти вечера.


Разумеется, не клетка! Только если это семья, а не просто ячейка по воспитанию детей, людям свойственно любить друг друга, тосковать в разлуке. А Ваш Катце не производит впечатления любящего и тоскующего человека. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрли





Пост N: 246
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:22. Заголовок: Сколопендра@ я как-..


Сколопендра@
я как-то не уловила переход на личности, ну да ладно))

ты права, мы ведь не даем советы, мы просто хотим увидеть картину, которую видит автор.
и даже если человек пишет для себя - то выкладывает он для других.
дело хозяйское. жаль что наше чтение закончилось так бесславно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 611
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:23. Заголовок: Сколопендра@ У кажд..


Сколопендра@
У каждого индивидуально.
Меня в реальной жизни есть кому послушать. Мне просто нравится писать эту историю.
Мне нравятся эти аморальные пограничные герои со всеми их недостатками и завихрениями.
Я и в жизни ничьи советы не слушаю, ни в нете,. Я не просто упрямая, а упертая, как бык:-)
Если бы этого не было, эта история не была бы написала в том виде, что она есть даже наполовину.
Это мой фик и я ни к чьим советам прислушиваться не буду. Это моя принципиальная позиция.

По поводу не заглядывает:-)
Я же говорю -как кому нравится.
Мой фик не пятитысячная купюра, чтобы нравится всем без исключения.

Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 98
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:36. Заголовок: Ariel пишет: Мне пр..


Ariel пишет:

 цитата:
Мне просто нравится писать эту историю.


Если бы просто нравилось - то и писали бы потихоньку в стол. А Вы ее выкладываете - значит хотите, чтобы ее прочли, чтобы Вас услышали. А что в реале есть кому выслушать - так это не одно и то же, а, как говорят в Париже, две большие разницы. Частенько в инете говорят то, что не могут сказать в реале. Мне кажется, что это именно Ваш случай.
А то, что советов не слушаете - Вы полагаете, этим можно гордиться? Иногда да, стоит все сделать по-своему. Но далеко не всегда. Впрочем, мы же не настаиваем, чтобы Вы прислушались к нашим советам. Считайте, что мы Вам сказали, что не верим больше в Вашу историю и не считаем ее интересной, Вы в ответ нас интеллигентно послали по известному всем адресу - и мы разошлись в разные стороны, как в море корабли, довольные друг другом.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрли





Пост N: 247
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 01:40. Заголовок: Сколопендра@@ пишет:..


Сколопендра@@ пишет:

 цитата:
Вы в ответ нас интеллигентно послали по известному всем адресу - и мы разошлись в разные стороны, как в море корабли, довольные друг другом.


утешимся вежливостью?))))
раз другого нам не осталось

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 612
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 10:37. Заголовок: Сколопендра@ ,Эрли -..


Сколопендра@ ,Эрли - угу:-) учитывая, что Катце оказался папашой получше многих, вышеописанных.
По крайней мере,в истерики по поводу того,что Рауль уделяет больше времени дочери, чем ему не устраивает.
(Как это, впрочем, это делают ВСЕ нормальные мужики, ответственно относящиеся к воспитанию детей), но, тем не менее, Катце печалится по поводу того,что видит Рауля реже чем хотел бы.
Вот еще противоречие: Катце спокойно отдает ключи от своего дома Гаю, понимая,что тому не до него и практически отказывается от общения с ним -это он Гая любит.
А то,что Катце с пониманием относится к ответственности, которая взвалена на Рауля -это он его не любит, логики никакой.


 цитата:
Вот именно, что трех-четырех. Считанные единицы. А у меня на примере сотен семей.

- если бы я работала, например, патронажной сестрой и навещала грудничков, общаясь с их матерьми, то, возможно, я обладала бы подобной статистикой. Но у меня грудные дети были лишь в четырех семьях моих знакомых и мужья там вели себя не так:
 цитата:
Именно поэтому многие браки и распадаются после рождения ребенка, что мужчина привык к заботе со стороны жены о себе, любимом, а тут еще конкурент появляется, к которому ревновать вроде как стыдно, но внимание жены который крадет.



А тысячи из дома вещи выносят, когда им на пол- литру не хватает и в канавах валяются пьяные. Что же? Тоже герои нашего времени:-))
Только вот Катце не из таких:-)
Впрочем, этот разговор можно вести до бесконечности.
Как сказано в Мастере и Маргарите " Каждому воздастся по вере его?" -это вольная цитата.
Каждый от мира, в конечном этоге, получает именно то, что от него ждет.

Меня в этом фике начиная с самого начала упрекали в том, что Катце не любит Рауля. Так что, мне не привыкать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 613
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 18:13. Заголовок: Гай, всеми силами пы..


Гай, всеми силами пытавшийся стать культурным человеком и научиться грамотной правильной речи, чтобы не было стыдно общаться с людьми, занимавшими то же общественное положение, что и он сам, был неприятно удивлен манерой Рики-младшего выражать свои мысли.
«Где он мог набраться такого? Или он хочет казаться более взрослым и опытным, чем он есть на самом деле?» - мужчина решил отказаться от нравоучительных нотаций, но дожидаться, пока мальчик поумнеет, и оставлять все, как есть, тоже не хотел.
- Вот сейчас, если закрыть глаза – то тебя от брата действительно не отличить. А еще, до того, как попасть в Эос, Рики часто делал вот так, - Гай сделал жест, словно вытирает нос кулаком, - это для полного сходства.
Господин Рита прекрасно знал, что самое страшное для подростка – это показаться смешным, особенно в глазах значимых людей.
Для чистюли Рики Татсу мысль о том, что он может быть похож на человека, сморкающегося в ладошку, должна была стать невыносимой.
- Да я тебе! – щеки парнишки вспыхнули, он чуть было не подскочил на кровати, но тут же, сморщившись, упал обратно на подушки.
- Переворачивайся на живот, «матерщинник» - Гай, втирая мазь в поясницу Рики, понимал, что роль любовника и родителя, в каком-то смысле, несовместимы, и что ему придется от второй отказаться и время от времени терпеть выходки Рики, пока тот не повзрослеет.
Но очень уж мужчине не хотелось, чтобы мальчишка, образно выражаясь, сел ему на шею и свесил ножки. Гай понимал, что постоянно сравнивает его с тем, другим Рики и сгущает краски, но ничего не мог с этим поделать.
- Гай, а когда ты еще прилетишь? – спросил Татсу сонным голосом.
У расслабившегося, благодаря массажу, мальчика начали слипаться веки.
Мужчина задумался, когда в ближайшее время он сможет еще посетить Нару и, поэтому, ответил не сразу.
Рики же подобное поведение принял за сомнения или колебания.
- Если ты меня бросишь, я тебя убью, - интонации были такими, то мужчине снова показалось, что он на Амои.
- Я тебя тоже люблю, маленький милый Рики – Гай лег рядом с любовником, обнял его и притянул к себе.
- Правда, любишь? – голос мальчика прозвучал почти жалобно.
Смесь показной наглости и неуверенности в себе, невинности и абсолютного бесстыдства.
Чувство, с которым Гай смотрел на Рики, можно было назвать смесью нежности, любви и умиления.
- Правда люблю… - мужчина лежал и гладил мальчика по волосам.
- Сильно-сильно?
- Сильно-сильно, - подтвердил Гай, пряча вулыбку, наблюдая, как тот засыпает.
- Я теперь твоя вторая жена? – пробормотал Рики сквозь сон и погрузился в царство Морфия.
- Самая любимая, - Гай высвободился из объятий уснувшего любовника, накрыл его одеялом, подоткнув со всех сторон, чтобы он не раскрылся и не простудился.

После чего оделся, натянув на себя джинсы и футболку.

Вопрос про жену вернул мужчину с небес на землю.
Необходимо было позвонить Мимее в больницу и узнать, как она себя чувствует, а затем связаться с отцом Рики и наврать что-нибудь, чтобы мальчик мог поспать перед тем, как вернется домой.
Как же Гаю не хотелось его отпускать!

После разговора с женой у мужчины остался тяжелый осадок.
Дело было не в том, что Гая мучила совесть из-за связи с пасынком. Мораль у мужчины была своя, и с общепринятой ничего общего не имела.
В конце-концов, царица Нефертити, почувствовав, что ее супруг охладел к ней, предложила ему в жены их десятилетнюю дочь, что было нормой в семьях фараонов.
Гай, занимаясь самообразованием, изучая историю, понял, что на каждом витке развития цивилизации, мораль менялась настолько, что то, что восхвалялось в одни времена, в другие могло стать причиной смертного приговора.
Мужчина понял, насколько все условно и относительно, и решил, что самое правильное - это существовать в собственной системе координат и ценностей, исходя из своих целей и потребностей. Не навязывая свое видение мира другим.
Поэтому больше всего на свете Гай, изучив историю, невзлюбил религиозных фанатиков.
Под предлогом рационального использования земельных ресурсов на Бизон, он запретил хоронить покойников в землю или воздвигать им мавзолеи, разрешая только кремацию.
Это правило вызвало негодование представителей некоторых религиозных конфессий, вынужденных свернуть свою деятельность на Бизон из-за невозможности следовать догмам своих учений.
Гай им объяснил, что планета его и во Вселенной есть много мест, где им будут рады.
Бывший Бизон, если был уверен в своей правоте, мог проявлять обычно несвойственную ему настойчивость и упрямство.
Поэтому, разговаривая с женой, Гай ни капли не переживал, что сделал ее сына своим любовником.
Беспокоило его совсем другое.
Мимея при посторонних держалась, делая вид, что с ней все в порядке, но на самом деле это было не так.
Гай обладал телом Элиты, лишенным гена, провоцировавшего бесплодие, и бывшая пет Рауля Ама – обычным, человеческим.
Поэтому детей они иметь могли, но что-то (из объяснений врачей мужчина так и понял до конца, что именно) вызывало гормональный конфликт в организме матери во время вынашивания плода.
Поэтому беременность Мимеи протекала очень тяжело, и ей периодически приходилось ложиться в больницу.
Гай искренне не понимал, зачем его жене рожать детей самой, когда для этого есть прекрасные инкубаторы. А госпожа Рита отвечала, что тогда не будет чувствовать ребенка родным.
Мужчине данное утверждение казалось глупостью, из-за которой его жена подвергает риску собственное здоровье.
И сейчас, глядя в экран монитора на жену, лежащую на кровати с воткнутой в вену иглой от капельницы, Гай скорее уже не сочувствовал ей, а злился.
«Хорошо, что у нас с Рики никогда не возникнет никаких проблем» - мужчина представил юного Татсу с огромным животом, с лицом землистого цвета, когда его выворачивает каждый день наизнанку, и, ужаснувшись, отогнал от себя это кошмарное видение.

- Как дела у Рикардо? Он к тебе заехал? – женщина беспокоилась о своем сыне.
- Я не могу позвать его к телефону. Он получил подарки, пообедал, а потом уснул прямо на диване, - Гай наврал первое, что пришло ему в голову. – Разбудить его? – спросил неверный супруг, прекрасно зная ответ на свой вопрос.
- Что ты, не надо. Он часто спит после обеда, - слова Мимеи подсказали господину Рите дальнейший план действий, чтобы заполучить еще два-три часа общения с мальчиком.

- Господин Татсу. Рики приехал из колледжа, пообедал, а когда я вернулся, чтобы показать ему видеозапись Дня Рождения, он лежал на диване и спал. Я не стал его будить, - разговаривая с отцом любовника, мужчина выглядел растерянным.
- Да, у них очень тяжелая программа и он часто спит после учебы, - казалось, мысли Рафаэля витают где-то далеко и он о чем-то напряженно размышляет.
И тут экс-президент ОФП сделал Гаю подарок, о котором тот даже не мечтал.
- Господин Рита, как долго Вы планируете пробыть на Наре? – господин Татсу задал следующий вопрос.
- Примерно три-четыре дня, возможно пять. Это зависит от того, насколько быстро я решу интересующие меня вопросы, - уклончиво ответил Гай.
- Все дело в том, - Рафаэль немного замялся, - что Хакучо согласилась стать моей женой, -мужчина выглядел счастливым и смущенным. - У нее в графике выступлений появился небольшой перерыв, и я хотел бы съездить с ней на острова, - господин Татсу улыбнулся. Я, конечно, мог бы взять Рики с собой, но Вы понимаете, это особая поездка.
- С другой стороны, нехорошо оставлять мальчика одного, - тут Гай уже начал понимать, к чему клонит отец Рики, - особенно когда его мать в больнице. Слугам я не доверяю, мой сын их запугал, и он творит, что хочет - в голосе господина Татсу послышалась нескрываемая гордость за наследника, хотя, по мнению Гая, радоваться в данном случае было нечему. – Если Рикардо с нами поедет, ему придется пропустить занятия в колледже, а это нежелательно, у него скоро экзамены, - мужчина наконец-то был готов озвучить свою просьбу.
Гай напряг все мышцы лица, чтобы оно выражало тот спектр эмоций, который должен был появиться у человека, который занят, а ему навязывают общество неуправляемого подростка.
- У Хакучо очень плотный график выступлений, поэтому такая возможность может долго не представиться. Я понимаю, это очень смело с моей стороны, но не могли бы Вы, господин Рита, приглядеть за мальчиком, пока я буду отдыхать с невестой на островах? – наконец-то он сказал это.
«Да! Я согласен!» - Гай был готов прыгать на месте от радости, но ответил нечто совсем иное.
- А когда Вы планируете улететь, господин Татсу?
- Если возможно, то сегодня вечером, - похоже, Рафаэль испытывал чувства сходные с чувствами Гая, но господину Татсу не нужно было их скрывать.
- Я собирался провести вечер в доме Катце, - господин Рита выглядел сомневающимся и озабоченным, - я могу присмотреть за Рики, чтобы его мать была спокойна, но мне было бы легче это делать, находясь в доме господина Бенийро, где нет запуганных слуг – Гай позволил себе пошутить.
- Да, конечно. Я распоряжусь, чтобы к Вам доставили его вещи и учебники, - Рафаэль понял, что они договорились. – И еще, - добавил мужчина, - Катце мне рассказал Ваши соображения относительно генерала Дарка, - Гай не сразу понял, кого его собеседник имеет в виду. - Я считаю это разумным ходом. Который может защитить интересы всех сторон. В том числе и мои, если генерал Дарк решит предъявить свои права.
- Я знаю его с детства и уверен, что ради общего блага он этого никогда не сделает – и Гай и Рафаэль разговаривали уклончиво, не называя все своими именами, но прекрасно понимая друг друга.

Попрощались мужчины весьма доброжелательно, испытывая при этом, наверно, абсолютно одинаковые чувства.

- М-м-м-м, - Рики, проспав три часа, открыл глаза и сладко потянулся. Посмотрел на часы и вскочил с кровати. – Я должен быть дома! Папа меня убьет!
- Не убьет, - Гай сидел в кресле и, покачивая ногой, внимательно рассматривал мысок собственного сандалия.
- Мне надо было ему хотя бы позвонить, он всегда переживает, боится, что меня похитят, – расстроено произнес наследник дома Татсу.
- Я с ним уже разговаривал. Он улетает с Хакучо на острова, а ты будешь жить в этом доме, пока он не вернется, - Гай не стал ходить вокруг да около и сразу выложил приятную новость.
- Ура-а-а-а! – завопил Рики, с разбегу прыгая Гаю на колени и обнимая его за шею.
- У нас будет медовый месяц? – радостно спросил он.
- По поводу медового месяца не знаю. Но дней пять, включая этот, у нас есть, - мужчина усадил мальчика поудобнее.
- Я есть хочу, - сообщил юный Татсу не мерее счастливым голосом.
- Ну, прислугу я отпустил… - Гай, понимая, что им придется где-то ужинать, приготовил для любовника сюрприз.
- А ты готовить умеешь? – Рики его перебил.
Гай вспомнил, что сам себе готовил лет тринадцать назад, перед тем, как пойти минировать Дана Бан. И это было что-то явно несъедобное.
- Я думаю, тебя бы не устроило качество моей стряпни, Рики. Не исключено, что тебя бы даже вырвало – честно признался мужчина.
- Тогда я нам ужин приготовлю, - как приятно было слышать это « нам», - папа говорит, что всякий мужчина должен уметь готовить лучше женщины – вот тут Гай вспомнил, что Татсу – это семья с восточными традициями.
Рики хотел позаботиться о нем, это грело душу.
- Ты обязательно мне что-то приготовишь, - ласково сказал мужчина, - но сегодня мы едем ужинать в Гранд Опера, я там зарезервировал на вечер целый этаж.
- Мы будем вдвоем в Гран Опера? – вот сейчас черные глазенки излучали чистый восторг.
- На третьем этаже – да, - Гай наслаждался произведенным впечатлением.
Когда они с Рики Дарком первый раз переспали на Амои, то напились после этого, заедая спраут какими-то дешевыми полуфабрикатами, а теперь в аналогичной ситуации он может позволить себе повести любовника в один из самых фешенебельных ресторанов ОФП.
- Эту туда, где в фонтанах шампанское, как у Катце на свадьбе? – радовался Рики. - И золотые унитазы? Отец даже Хакучо туда не приглашал, хотя она примадонна, - было видно, что мальчик гордится тем, что его будущая мачеха красива и знаменита. – А можно, я в шампанском искупаюсь? А рэп там включат? – начала разыгрываться фантазия подростка.
- В фонтане искупаться можно, главное, чтобы ты после этого в унитаз не залез, даже в золотой, - Гай помнил, как после той первой попойки их с Рики тошнило всю ночь напролет.
- А еще, я бы хотел тебе мороженое на член положить и слизать, - размечтался Татсу – младший. - Залезть под стол, и у отсосать у тебя, - Рики подпрыгивал, сидя на коленях у любовника.
У того встал член.
- Я думаю, это хорошая идея, - Гай улыбнулся.
В ближайшие четыре дня ему предстояло общение с очаровательным в своей непосредственности, сексуально озабоченным существом, и эта перспектива воодушевляла.
- Хотя, - тонкие пальцы стали расстегивать болты на джинсах мужчины, - я думаю, это можно сделать сейчас, - мальчик опустился перед Гаем на колени и, добравшись до его члена, втянул его себе в рот. – Только ты кончай нормально, а не как в прошлый раз, - добавил Рики, отрываясь от своего занятия.
- Когда скажешь, тогда и кончу, - мужчина откинул голову назад, опершись затылком о подголовник кресла, положив ладонь на макушку любовника, и, стащив джинсы, развел ноги в стороны.
Минет, как и все остальное, сын Рики Дарка делал великолепно.
- Интересно, на чем он тренировался? – подумал мужчина, закрыв глаза от удовольствия. – Надеюсь, он в шкафу стальную стойку не раскрутил? – эта была последняя связная мысль, промелькнувшая в его голове.
То что происходило сейчас, напомнило Гаю их первый сексуальный опыт с Катце, после того, как они просмотрели воспоминания Рики и Ясона.
Он так же, как тогда сидел в кресле, а Рики Татсу расположился между его колен и делал минет, как Катце тринадцать лет назад.
Но на этом сходство и кончалось.
Тогда господин Рита клял себя за самонадеянность, поняв, какую глупость совершил, пытаясь «освободить» друга от Ясона.
А сейчас у Гая в жизни наступила самая прекрасная пора. И ему хотелось, чтобы она длилась вечно.


А дальше начнется адьюльтер Рауля Ама:-))

Спасибо: 0 
Профиль
Ляпис Лазурь





Пост N: 66
Зарегистрирован: 01.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 18:17. Заголовок: Ушла читать в ожидан..


Ушла читать в ожидании обещанного адюльтера.)

Никого не трогаю, починяю примус. (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 614
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 18:27. Заголовок: Ляпис Лазурь Адьюль..


Ляпис Лазурь
Адьюльтер завтра-послезавтра появится, с дальнейшими разборками со стороны Катце.

Спасибо: 0 
Профиль
Ляпис Лазурь





Пост N: 67
Зарегистрирован: 01.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 18:31. Заголовок: Ariel, жду.) С нетер..


Ariel, жду.) С нетерпением.

Никого не трогаю, починяю примус. (с) Спасибо: 0 
Профиль
Sahib
Владелец Раулегарема




Пост N: 519
Зарегистрирован: 29.06.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 20:16. Заголовок: 0_0 Ну фигасе, сколь..


0_0 Ну фигасе, сколько тут наплодилось за день, што меня не было))
Щас все почитааю, всех покусаю))

Ariel
Адьюльтер завтра-послезавтра появится, с дальнейшими разборками со стороны Катце.
О, чорт) ужееееееееееее... *бегает по потолку*)))

Спасибо: 0 
Профиль
Сколопендра@





Пост N: 99
Зарегистрирован: 12.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 21:50. Заголовок: Ariel пишет: учитыв..


Ariel пишет:

 цитата:
учитывая, что Катце оказался папашой получше многих, вышеописанных.
По крайней мере,в истерики по поводу того,что Рауль уделяет больше времени дочери, чем ему не устраивает.
(Как это, впрочем, это делают ВСЕ нормальные мужики, ответственно относящиеся к воспитанию детей)



И этот человек уверяет, что знает мужскую психологию настолько хорошо, что впору диссертацию писать!
Так делают НЕ ВСЕ нормальные мужики, ответственно отнсящиеся к воспитанию детей, а мужики, которые воспринимают своих жен только как матерей своих детей. А те, кто жен своих ЛЮБЯТ, никогда не будут так спокойно принимать жизнь на разных концах галактки. И интересно, в чем же Катце оказался папашей получше многих? В том, что не мешает Раулю заниматься ею? А сам со стороны наблюдает? Таких папаш у нас много - алименты шлют, а в воспитании участия не принимают. Только их почему-то хорошими отцами никто не считает.

Ariel пишет:

 цитата:
А тысячи из дома вещи выносят, когда им на пол- литру не хватает и в канавах валяются пьяные. Что же? Тоже герои нашего времени:-))
Только вот Катце не из таких:-)


А никто и не говорит, что это похвальное поведение. Наоборот, мы пытаемся Вас убедить, что поведение Катце не соответствует человеку любящему и заботливому, а Вы, уж не знаю из каких побуждений, пытаетесь нам доказать, что его поведение - норма. В том-то и дело, что тысячи вещи выносят, тысячи спокойно живут от своих семей вдалеке, ни в чем себе не отказывая, имея мимолетные романы, и при этом оправдывают себя тем, что жена ребенком занята. Но мы же при этом не считаем, что эти тысячи любят своих жен, детей и семьи. Так что не надо передергивать, дорогой автор.

Впрочем, я уже поняла, что убеждать в чем-то автора бесполезно. Как Вы сами написали - Вы не просто упрямы, а уперты, как бык. Жаль, конечно, расставаться с МК, с любимыми героями, но эта история перестала быть мне интересной, я не верю в происходящие события, не верю в созданные характеры. Так что позвольте откланяться. Спасибо за удовольствие, которое я получала, примите сожаление, что автор, желая описать те события, которые она насочиняла, перестала задумываться о том, соответствуют ли эти события написанному ранее. Прощайте.
P.S. Кстати, дорогой автор, при таком упрямстве не только мужика из чужой семьи не уведешь, но и своего не удержишь. Мужики - они такие - они любят сопротивление, но до определенных пределов. Когда упрямство становится "ослиным", им это надоедает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariel





Пост N: 615
Зарегистрирован: 08.04.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 21:54. Заголовок: Sahib Угу;-) Я спе..


Sahib
Угу;-)
Я специально убрала Гая с пути Катце, чтобы тот тоже мог пуститься во все тяжкие;-) Не только же Раулю отрываться...

Сколопендра@ -хм,и что катце должен сказать Руалю? Бросай все,лети ко мне на Нару или сам должен отказаться от президенства?
Мне не нравятся люди, которые не дают спутникам своей жизни строить карьеру из эгоистических соображений.
Их жизнь сложилась так, что они живут на разных планетах.
Но лучше меньше, да лучше...

По поводу бессмертной любви.
Возьмем высокие чувства и замечательных людей.
Людвиг Второй Баварский очень любит принца Пауля фон Торн унд Таксиса, в ногах у него валялся, но когда тот женился, утешился в объятиях своего конюха Ричарда Харнига, с которым поддерживал потом связь более двадцати лет.
А Пауль фон Торн унд Таксис бросил жену, поняв, что ошибся желая стать "нормальным" и умер от болезни легких в возрасте 32 лет.
Людвиг Второй украшал его портретами свой замок, но когда узнал о смерти бывшего возлюбленного, даже не расстроился.
Любую любовь можно угробить.

Спасибо: 0 
Профиль
Sahib
Владелец Раулегарема




Пост N: 520
Зарегистрирован: 29.06.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 22:05. Заголовок: Katoru Yuki Рауля я ..


Katoru Yuki
Рауля я в такой же видеть не хотел. Он слишком эмоционален для этого.
Знач, нарисуем его в другой позе)) а лучше во многих и разных))

Shenna
Сначала он любит Блоди, далекого и прекрасного. Потом он любит живую куклу, с которой можно делать, что захочется. Еще позже он любит того, кто не помнит прошлого и верит в любовь. А теперь ему вообще просто хорошо спать с красивым мужиком, но как-то и не более того.
Мдам... дельная мысль, однако...

Тварь, моральный урод, скотина последняя и ежа ему в любовники!!!
Жестока)))
Ну... *шепотом* я тож думаю, что Катце с Раулькой мог быть и умнее и тактичнее и нежнее и внимательнее и прочее и прочее) и ваще я за Ульку кого угодно парву))) Но такой он вот... он как бы любит, а иначе у него не получается.

а что касается альтернативы для Рауля... Тогда, в прошлом, да, вариантов не было. Но в прошлом и каце мебелью был. А теперь рауль умеет любить, умеет строить отношения. Да желающих садо-мазо на него вагон найдется! Красивый, умный, богатый, правитель - и все это сокровище мазохист.
Да... такое чудесное сокровище))) *вздохнул* Думаю, желающие найдутся)) вагон пусть бегает рядом, а Ульке пусть что-то особенное достанется)

Хе, приходит, значить, Каце домой, а Рауль ему:
- Дорогой, я решил, что разводиться мы не будем. Скандал на мировой арене, знаешь ли... С дочкой видеться будешь, без проблем. Но жить вместе тоже не станем. Меня такие потрясающие любовники нашли! тебе до них трахать и трахать! Да еще целых трое! Но ты не волнуйся, друзьями останемся.

*умир*))

Вполне возможно, что с другим партнером как раз Рауль ухаживал бы и добивался, вполне могу себе это представить.
О... я, честно говоря, плохо себе это представляю, но мысль очень эротична)) хы-хы)

Эрли
готова подписаться под каждым словом )))
за исключение количества)))
ну зачем три? и один хороший сделает Рауля счастливым, довольным и Удовлетворенным

Переведем количество в качество))

это просто удачный (а как выяснилось - не очень) союз. или вообще что-то вроде брака по залету.
По залету) эта пять)

нам хочется большой и чистой любви. ради нее мы были готовы прийти и к амбару, и на сеновал.
как выяснилось, мы - наивные доверчивые существа, попавшиеся в ловушку красивых слов и собственной веры.

Ыыыы... и мне хоцца... очень)

и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили.
Но, согласись, у Катце до свадьбы ситуация была совершенно иная... он столько наворотил прежде чем получил, что сам офигел))

что-то мн естал упорно сиквел к Форс-мажору вспоминаться(((
Нинада!!!)

Ariel
я же писала, Катце впадет в неадекват:-)) после подобной програмной речи:-)) Пожалейте Рауля...
Будем жалеть долго и активно))

И потом что это заигра в одни ворота? Катце Рауля долго добивался, а Рауль принимал его внимание к себе, как должное. И сейчас тоже самое, если объективно посмотреть,то Катце занят по работе гораздо больше Рауля. А летает на Амои именно он.
Да... это тоже верно. Не только Катце учавствует в процессе. Я никогда не считал кудрявое создание виноватым, но он сам по сути позволял Катце вести себя именно так... и в каком-то смысле ему было с Катце хорошо)))

это вопрос о том, что есть любовь:-)
Угу, это такая странная штука...

Никто не отрицает чувств между Ясоном и Рики, но в их онове лежит сексуальное притяжение с обеих сторон, не было бы его -ничего бы не было.
Согласен. В основе, на этой основе чувства и зародились)
А то тут скоро дискусси дойдут до темы о том, что любовь должна быть платонической и секс к ней никакого отношения не имеет)))

Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает;-)
гыы!))

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее. Но они его преодалеют.
Вот это тоже правда... особенно, когда добиваешь наконец того, что так долго не давалось... Начинаются переоценки, заскоки, но, как правило, если чувства есть, то все это проходит и все становится снова на свои места.

Сколопендра@
Просто все это время, когда мы читали про издевательства Катце над Раулем, мы готовы были закрыть на это глаза, понимая, что Катце все это делает из-за безумной любви.
Это да) и во многом я готов закрывать глаза и в дальнейшем...)

А теперь выясняется, что любви-то никакой не было. Была страсть, похоть, а скорее всего - просто желание сломать, доказать себе и всем, что он, Катце, самый крутой, раз такой потрясающий мужик, как Рауль, красивый, сильный, умный, рядом с ним.
Ну почему не было... да любит он Ульку вроде, только странною любовью)

Любит он Гая, ради его счастья отказывается от него, предоставляет ключи от своего дома, только бы Гай был доволен, спокоен, счастлив. И при этом дает понять, что готов ждать, когда Гай снова захочет быть с ним. А с Раулем... Там нет уважения, нет близости - о какой любви идет речь?
Мдам... сцена с Гаем была показательной... это да.
И ради Рауля Катце на такие жертвы не способен... как мне кажется. Но, товарищи, не будем забывать ключевой сцены в театре.

Я не знаю, как остальные члены МК, но я читала этот фик с надеждой на то, что рано или поздно Катце и Рауль разберутся в своих чувствах. Сумеют признать свои ошибки, простят друг друга и будут счастливы. А теперь...
Все еще может быть) не будем торопиться)
Я вот даже плакаль, когда Катце после свадьбы к Гаю подался)) Но желаю видеть, чего будет дальше)

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.
Хм))) давайте все ж определимся)) Получается, в случае с Гаем Катце отдает ключи, отходит в сторону и это выражение любви... никто в этом не засомневался. А в случае с Раулем Катце, получается, должен не понять и простить, поговорить, разрешить там ему, что ему хочется, а порвать на мелкие раульки от ревности?))

Так что Вам не все равно, что мы по поводу Вашего творчества думаем, просто Вы, по какой-то причине, не желаете прислушаться к советам сначала бет, теперь читателей. Принципиальность, конечно - похвальное качество, но не тогда, когда оно граничит с упрямством.
Творчество это все ж творчество, а не соавторство) в нем не советуют, имхо)
А по поводу всех споров о любви... Чего все так на Катце набросились? Ну устроил он истерику после свадьбы, так чего теперь на него вешать ярлык - усё, прошла любовь, завяли помидоры?) До этого же он не вызывал сомнений, так что, всего, что между ними было уже и не было?
Подождем, может, что он дальше делать будет?..

Если бы просто нравилось - то и писали бы потихоньку в стол. А Вы ее выкладываете - значит хотите, чтобы ее прочли, чтобы Вас услышали. А что в реале есть кому выслушать - так это не одно и то же, а, как говорят в Париже, две большие разницы. Частенько в инете говорят то, что не могут сказать в реале. Мне кажется, что это именно Ваш случай.
Хм... получается, если ты пишешь что-то, что придумал сам, не советуясь с обществом, то это нужно оставлять в столе?))

И вообще... фик должен был окончиться на свадьбе, как все сказки) Типа, поженились они и жили долго и счастливо, подробности опускаются))
А то послесвадебные реалии народ не любит))

Ляпис Лазурь
выдохните. Вам хочется большой и чистой любви? Не в этом фике. Здесь персы давно запутались в своих чуйствах. Надеюсь, автор пока не запуталась.)
Гыр) еще не конец, еще распутаюццо)

sombra de la muerte
Крутой разбор, однако) я все равно, что аниме пересмотрел)

Первый половой акт между ними происходит только через полгода как Рики стал пэтом.
Эт ничего не значит... То, что кто-то кого-то хочет, не значит, что тут же должен это желание осуществить... У Ясона был свой подход...

Оффтоп: *фсе, умир я...* на проду ща отдельно напишу... ыыыыыыыыыыыыыыыыы...)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия