Отправлено: 17.06.08 09:48. Заголовок: Ai no Kusabi: "Домино, зеркало, негатив." (продолжение 12)

Название произведения: "Домино, Зеркало, Негатив"
Бета: в данный момент нет.
Рейтинг: NC-17.
Пейринг: Катце/Рауль, Ясон/Рики, другие герои.
Жанр : романс (жестокий романс).
Размер: макси.
Предупреждение: BDSM, принуждение, экзекуция, изнасилование, OOC.
Содержание: Катце не может смириться с тем,что произошло.
Предупреждение: фик написан не на основе аниме, а на основе романа, по которому, в свою очередь, создавалось аниме. Смерть персонажа.

Начало http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001273-000-0-0-1213796901<\/u><\/a>
Продолжение -1 http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001267-000-0-0-1214070929<\/u><\/a>
Продолжение-2 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001299-000-0-0-1214753607<\/u><\/a>
Продолжение- 3 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001283-000-0-0-1215463171<\/u><\/a>
Продолжение -4 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001307-000-0-0-1216762834<\/u><\/a>
Продолжение -5: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001342-000-0-0-1217338449<\/u><\/a>
Продолжение-6: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001334-000-0-0-1217703875<\/u><\/a>
Продолжение -7: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001324-000-0-0-1218137363<\/u><\/a>
Продолжение-8: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001351-000-0-0-1218627465<\/u><\/a>
Продолжение-9: http://esergy.borda.ru/?1-20-1360-00001383-000-0-0-1219007141<\/u><\/a>
Продолжение-10: http://esergy.borda.ru/?1-20-1440-00001459-000-0-0-1222963243<\/u><\/a>
Продолжение 11: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001493-000-0-0-1223728599<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.08 15:39. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Что-то мне подсказывает, что интерес был изначально, но Ясон в силу воспитания не мог в этом признаться самому себе. А вот когда он увидел, как Рики дрочит на изображение женщины и дал ему ( Рики) за это пощечину, вот тут то Ясон и стал понимать, что к чему.

 Отправлено: 11.10.08 15:49. Заголовок: Ariel Ну, соглашусь,..

Ariel Ну, соглашусь, интерес был, но вот только несколько иной. Что видел Ясон? Озлобленного, наглого и гордого монгрела. Вот именно гордость и поведение мальчонка заинтересовали Ясона. Было, что ломать. Было то, зачем можно наблюдать. Диковиная игрушка. Можно предпологать, что в те месяцы, до первого полового акта, Ясон и захотел его физически, но это только предположения.
А понимать он стал раньше. Ревность проявлялась и до этого момента - он не хотел, чтобы Рики выступал на пэт-шоу, он прекратил думать о возможности найти Рики партнера\партнершу.

 Отправлено: 11.10.08 17:15. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Перечитала разбор Аниме, может быть это стоит выложить отдельной темой, чтобы не потерялось?
Ведь это действительно правильно и очень интересно.
Я поэтому и подчеркиваю, что пишу по роману, потому что он очень сильно отличается от аниме.

 Отправлено: 11.10.08 17:48. Заголовок: Ariel Катце любит ..

Ariel

Катце любит быть снизу, а этого Раулю не предлагал сейчас. Рауль даже не знает, что в их отношениях это возможно теперь. Может, ему бы тоже понравилось быть сверху именно сейчас, когда память вернулась! К тому же в садо-мазо играх садо-доминант не всегда сверху.
А бросить Каце имеет смысл просто потому, что а - изменяет, б - не любит на самом деле.
Рауль ведь знает об изменах? Значит, понимает, что не любит.

Да, рауль никуда не летает. Это опять к разговору о доминантах. Рауль привык, что в отношениях их семьи руководит именно каце. Вполне возможно, что с другим партнером как раз Рауль ухаживал бы и добивался, вполне могу себе это представить.

Ariel
"Когда Катце узнает,что Гай нашел кого-то -он дает ему ключи от своего дома, когда узнает, что Рауль от него погуливает -он впадет в состояние аффекта. И кого же он любит из них? :-)"

Однозначно при такой постановке он любит Гая. Потому как ради любимого идет на все, чтобы он был счастлив. а собственность, не зависимо от желаний самой собственности, требует назад.

А что касается сексуальной основы для отношений, так это и в реальной жизни частенько так. Парень знакомится с девушкой на дискотеке не из-за совпадений взглядов или ее интеллекта, а потому что просто девочка симпатичная, в его вкусе и хорошо двигается. Это потом уже они будут выяснять, сходны ли у них взгляды на жизнь, интересно ли друг с другом и все такое. Я, честно говоря, знаю очень мало людей (хотя такие, конечно, есть), которые заинтересовались сначала интеллектом и всем таким в партнере, а потом уже решили сблизить отношения.

Согласана с Эрли - это просто удачная сделка. Не совсем взаимовыгодная.

Сколопендра@ - подпишусь всеми конечностями! И тоже читала ради надежды на романтику. Я уже про это говорила. Тоже считаю, что Каце ради Гая уходит с пути, а ради Рауля не может сделать ничего реального, не может ни от чего отказаться. Только выпендривается и требует чего-то от него для доказательства, действительно, собственной крутости. Если бы любил, то мог бы и садизм свой вспомнить ради любимого (три года вполне себе пользовался), и его постараться отучить, и перейти на более мягкие степени садизма постепенно. Так нет - не нравится, и пошел сразу искать удовольствия на стороне. И обещанный скандал из-за потенциальной измены Рауля это тоже не любовь получается, а банальное чувство собственности и самца, типа "Я добыл, я поймал, самому не нужно, но пусть никто не трогает!"
И мне очень нравится предлагаемое Сколопендра@ развитие событий.

 Отправлено: 11.10.08 19:12. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
действительно, очень интересный разбор.
может и правда стоит выложить его отдельной темой?
ценители с наслаждением поспорят над ним. несколько моментов мне представляются довольно спорными))
но в теме фика это не вполне уместно при всей снисходительности и лояльности нашего Автора ко всякого рода трепотне.

Ваша точка зрения мне чертовски близка и "Да правит миром любовь")))

 Отправлено: 11.10.08 19:43. Заголовок: Эрли, мы не разбором..

Эрли, мы не разбором самого романа занимались, разговор шел о отношениях Ясона и Рики.
Автор попросил цитаты. Я взяла цитаты из самого романа и из статьи Cris Koyani, так как его точка зрения полностью совпадает с моей.
А насчет отдельной темы - это если кто захочет.
Если что не так, прощу прощения у автора.

 Отправлено: 11.10.08 20:22. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
нет-нет, я имела в виду, что дальнейшее обсуждение Вашего интереснейшего разбора можно продолжить отдельно от фика, потому что он самоценен.
дополнительно и безотносительно этого фика.

и повторюсь, Ваша точка зрения на отношения Рики и Ясона мне бесконечно близка)))

 Отправлено: 11.10.08 20:57. Заголовок: Я, кстати присоединя..

Я, кстати присоединяюсь к тому,Что разбор очень интересен и чтобы не канул в лету, его можно выложить отдельной темой.
Рауль ничего у меня про измены Катце не знает, его, конечно терзали смутные сомнения по поводу Гая, но ничего конкретного у него нет.
Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает;-)



- Что можно там делать в течение получаса? – Гаю надоело дожидаться Рики в спальне, и он пошел вслед за ним.
Увидев мальчика в ванной комнате, мужчина подумал, что тот смог бы стать соавтором Рауля Ама при составлении бессмертного творения «Гигиена пета».
Младший Татсу вымыл голову, почистил зубы, натер тело мочалкой так, что кожа стала розовой, и, судя по тонкому шлангу с латексным наконечником, который он не успел вставить на место, Рики помылся не только снаружи, но и изнутри.
- Я уже сейчас, мне еще надо… - что ему надо, мальчик мог и не говорить.
- Позволь, я тебе помогу, - Гай сбросил халат на пол, подошел к Рики со спины и взял из его рук тюбик со смазкой.
- Вот так… - пальцы мужчины скользнули между бедер подростка. Рики внутри был горячий и узкий. Мышцы внутри тела, пульсируя и обхватывая пальцы мужчины, тем не менее, беспрепятственно пропустили их внутрь.
- М-м-м, - мальчик откинул голову на плечо Гая и закрыл глаза от удовольствия.
Рики не наврал, он действительно знал, что его ожидает, и был готов к этому.
– Я хочу, чтобы там было что-то побольше, - мальчик завел руку за спину и обхватил ладонью стоящий член мужчины. – Я хочу, чтобы внутри меня был он, - прошептал он.
Мужчина, продолжая смазывать Рики изнутри, свободной рукой откинул волосы с его спины и поцеловал любовника в шею, вдыхая его запах.
Еще одно отличие от «кузена».
Грязнулей Рики Дарк не был, но от него пахло смесью сигаретного дамы, алкоголя и машинного масла к которой иногда добавлялся запах пота. Рики Татсу же благоухал пачули, гелем для душа и источал тончайший аромат чистой мальчишеской кожи.
Гай втянул ноздрями запах любовника, - Хорошо. Я просто не хочу, чтобы тебе было больно.
- Мне не будет. Давай сделаем это здесь, перед зеркалом…, - Рики развернулся к Гаю лицом.
Глаза мальчика полностью утратили осмысленное выражение.
Никогда еще на бывшего партнера Рики Дарка никто так не смотрел, никто никогда не хотел его так.
- Здесь не надо, мрамор очень жесткий, - мужчина одной рукой ласкал член подростка, а другой сжимал его ягодицы, - а то тебе придется объяснять дома, откуда у тебя на локтях и коленях синяки и ссадины, - подобное неприкрытое желание заставляло терять голову, но Гай старался сохранить остатки разума.
Должен же был кто-то держать ситуацию под контролем?
- Пойдем в спальню, солнышко – мужчина подтолкнул Рики к выходу из ванной комнаты, поддерживая за талию и плечи, чтобы мальчик не поскользнулся.
«Подарочек» - Гай усадил Рики на кровать, опустился перед ним на колени и втянул в рот чистый розовый мальчишеский член, уже немаленький, но все же, еще не такой, как у взрослого. Хотя, у Рики Дарка никогда не было большого члена.
Долго юный Татсу продержаться не смог. Вцепившись руками в одеяло, выгнув спину, откинув голову назад и закусив губу, крепко зажмурив глаза, Рики с вскриком, больше похожим на писк, кончил в рот любовнику. Тот проглотил все до последней капли.
Еще одно отличие.
Рики Дарк часто напивался в этом возрасте и, поэтому, его сперма почти всегда на вкус была солоноватой. Сперма же Рики Татсу была практически безвкусной и холодила горло, как ментол.
Гай не вспоминал больше, он словно открывал для себя что-то заново.
- Счастье есть, - констатировал Татсу - младший, падая на спину, обхватив Гая за шею, увлекая мужчину за собой на кровать и целуя его в губы.
- Теперь моя очередь, - они перекатились по постели так, что Рики лежал сверху на Гае.
- Какой он у тебя большой и красивый, - оседлав бедра мужчины, мальчик с восхищением и некоторой завистью рассматривал его член, обхватив его кулаком, проводя пальцами от основания ствола к головке. Потом наклонился и лизнул кончиком языка уздечку, оттягивая вниз крайнюю плоть.
Гай лежал на спине, закинув одну руку себе за голову, а ладонью другой водил по груди Рики, от шеи к паху. Мужчина лежал и улыбался, глядя на юного любовника. Господин Рита не знал, надолго ли хватит его выдержки, но ему было интересно, что мальчик сделает дальше. Мужчине нравилось наблюдать за тем, как Рики проявляет инициативу.
- Не помогай мне – тот словно читал его мысли.
Рики встал на колени по обе стороны от бедер Гая. Одной рукой мальчик направил член мужчины таким образом, что тот оказался прислоненным к узкой сочащейся смазкой дырочке, а пальцами другой растянул ягодицы в стороны и стал медленно насаживаться на толстый ствол любовника. Ярко красная головка проскользнула внутрь тела Рики. Тот на секунду замер, зажмурил глаза и закусил зубами нижнюю губу. На лбу юного Татсу выступила испарина, он дрожал, словно мальчика бил озноб, на коже выступили мурашки, а соски напряглись.
Сначала Гай подумал, что Рики очень больно, но потом понял, что это не так.
Татсу - младший приоткрыл глаза. В них читались похоть и еще, что–то такое, благодаря чему мужчина понял, что его любовник испытывает не страдания, а ни с чем не сравнимое удовольствие.
Небольшой, но красивый и ровный член Рики снова стоял, словно каменный.
Мальчик стал медленно садиться на ствол мужчины, пока тот не вошел в него полностью, замер, привыкая к ощущениям и, опершись ладонями на грудь Гая, начал двигаться.

Мужчина, поддерживая Рики снизу ладонями за ягодицы, принимая на них часть веса мальчика, для того, чтобы тот не очень устал, пытался понять, что напоминает ему поведение любовника. И, наконец, вспомнил, что именно.
Когда он был ребенком, им иногда давали конфеты. Редко, мало, но такое счастье время от времени перепадало. Это был настоящий праздник. Гай ел их медленно, не торопясь раскусывать, чувствуя, как сладкое лакомство тает во рту, наслаждаясь каждым мгновением ускользающего обладания.

«Как же сильно он хотел этого, если сейчас двигается так медленно, оттягивая момент своего и моего оргазма?» - мужчина сделал легкое движение бедрами.
- Рики, меня хватит надолго, - у Гая было тело Элиты, а об их сексуальных возможностях слагали легенды.
- Насколько? – мальчик застонал, не имея сил больше сдерживать себя.
- На столько, сколько тебе будет нужно, - мужчина с нежностью смотрел на своего любовника.
Татсу-младший вел себя не как девственник, а как талантливая опытная гетера, потому что слово «проститутка» в данном случае не подходило. Но Гаю было все равно, первый он у него или сто двадцать пятый. Мужчина наслаждался обладанием юным стройным податливым телом, дарившим ему столько удовольствия.

- Ты действительно сможешь столько, сколько мне будет нужно? – в голосе мальчишки прозвучал вызов, смешанный с бравадой.
- Я кончу тогда, когда ты меня попросишь, малыш – Рики-младший напомнил Гаю своего отца. «Ну, ты можешь еще?» - сейчас это воспоминание не вызывало боли, лишь улыбку.
- Не попрошу, - хвастунишка стал двигаться быстрее, обхватив свой член рукой и лаская его в такт движениям. Еще немного и Рики застонал, забрызгав, бьющей, словно из фонтанчика спермой подбородок, лицо и волосы Гая.
- Ты мне одновременно зарядил и в глаз и в ухо, чемпион, - рассмеялся мужчина, вытер лицо простыней, притянул к себе Рики и поцеловал его в губы.
- Так тебе и надо, - тот не на шутку развеселился. – Хочешь еще? – Гай услышав эту фразу удивился, что не прозвучало финального «монгрел» и опомнился.
Перед ним был не Рики Дарк, а Рики Татсу, но сходство было слишком велико.
- Хочешь? - провокатор встал на четвереньки, широко разведя согнутые в коленях ноги, так, чтобы мужчина мог видеть его розовую подрагивающую, уже не такую узкую, как в начале, дырочку и засунул в нее палец, хитро глядя на взрослого любовника через плечо.
Кто-то, отягощенный излишним воспитанием и моральными догмами, назвал бы поведение юного Татсу развратным и аморальным, но Гай, выросший на Амои, подобными категориями не оперировал.
- Хочу, - он пристроился сзади и начал, было, входить в расслабленную дырочку, но Рики неожиданно сильно сжал мышцы ануса, не пуская его внутрь себя, потом снова расслабил, потом снова сжал и захихикал, демонстрируя мужчине свои таланты.
Его пульсирующий, то открывающийся, то закрывающийся анус напомнил Гаю то, как какой-то морской цветок ловит свою добычу.
Не все шлюхи в борделях Мидаса умели проделывать подобное. Господин Рита понял, что в любовники ему достался просто виртуоз.
- У меня такое впечатление, что тебе надо отдохнуть, малыш, - брать Рики силой мужчина не собирался, и играть в игры, навязанные ему избалованным наследником дома Татсу, тоже не хотел.
- Зануда, я же пошутил, - надул губы мальчишка, расслабился и подался назад, навстречу члену Гаю, - не обижайся, хорошо? - он выглядел таким расстроенным и почти испуганным, что мужчине невольно стало его жаль.
- Солнышко, будешь делать то, что я тебе скажу – произнес бывший Бизон ласковым голосом.
Стать игрушкой в руках избалованного существа в намерения мужчины не входило.
Дети часто выпрашивают у взрослых игрушки в магазинах, а потом ломают их и выбрасывают. Гай решил сразу расставить все точки над «i».
- Делай со мной что хочешь, - простонал Рики, - пожалуйста. Быстрее, - он почти ныл.
- Как скажете, молодой человек, - сначала мужчина удивился столь наглому поведению, но потом, вспомнив, какой был Рики Дарк в том же возрасте и то, что Рики Татсу с малолетства командовал взрослыми людьми, понял, что происходит.
Маленький милый Рики, властный и избалованный, по-другому он просто не умел.

Гай не считал себя столь хорошим и благородным человеком, за которого его принимали окружающие. Он знал все темные закоулки своей души.
Двигаясь осторожно и аккуратно, чтобы не травмировать подростка, он все же не жалел его.
Мужчина взял Рики, когда тот стоял на четвереньках, потом на боку, на спине, затем положил мальчишку на живот и снова на спину, возбуждая любовника, заставляя кончать его все вновь и вновь.
Гай по максимуму использовал время, которое было им отведено и возможности, которыми обладал.
В планы мужчины не входило то, чтобы Рики Татсу вырос и, будучи истинным сыном своего отца, стал искать кого-то, кто был бы более агрессивен в постели, чем он, Гай.
Поэтому он вел себя с мальчиком менее бережно, чем следовало бы, желая заставить молить того о пощаде.
В какой-то момент образы Рики с Амои и Рики Татсу смещались у мужчины в голове в единое целое, и он утратил контроль над собой.
Вколачиваясь в податливое тело юного любовника, мужчина не мог им не любоваться.
Искусанные алые губы, голова, мечущаяся по подушке из стороны в стороны, мокрые пряди волос, прилипшие к покрытому капельками пота лбу, пальцы рук сжатые в кулаки, вцепившиеся в простыню. Стоны и всхлипы, вырывающиеся из его груди, все это будило в Гае зверя.
Парень кончил уже шесть раз, но все еще не сдался, не признал себя побежденным. Темперамент и гормоны делали свое дело, заставляя Рики Татсу возбуждаться вновь и вновь, под умелыми ласками взрослого любовника.
«Юпитер! Что я творю?» - промелькнуло в голове мужчины, но в тот же момент он услышал шепот мальчика:
- Я хочу… чтобы ты кончил, - он капитулировал.
«Не сейчас» - чуть не вырвалось у Гая, он прикусил себе язык, чтобы не произнести это вслух.
Ему хотелось обладать любовником еще и еще, но Рики обладал обычным человеческим телом, и надо было выполнять свои обещания.
- Я же говорил, тебе стоит только попросить, - мужчина утвердил свою власть над избалованным подростком, которому с детства внушили, что все должны падать перед ним ниц.
Гай склонился над Рики и, двигаясь все быстрее и быстрее, впился в его губы страстным, почти грубым поцелуем, а мальчик закинул ноги ему на спину и, приподнимая бедра навстречу вколачивающемуся в него мужчине, царапая ногтями одной руки его кожу, ладонью другой обхватил свой член.
- Я сейчас…, - простонал Рики, и Гай, почувствовав, как теплые капли выстреливают ему в живот, как мышцы ануса подростка сжимают его член, сделав еще пару сильных толчков, кусая губы любовника, наконец, позволил себе кончить, залив его изнутри свой спермой.

Гай упал сверху на Рики и, положив голову на плечо подростка, на какое-то время отключился.
Сознание возвращалась к нему постепенно, понимание того, что произошло тоже.
Он только что, взяв мальчишку на «слабо», не разбирая уже, где юный Татсу, а где его биологический отец, фактически насиловал Рики на протяжении полутора часов.
Можно сказать, отыгрался на Рики Татсу за Рики Дарка.
«Что же я натворил!»
Мужчина осторожно скатился с любовника и посмотрел на него.
Мальчик лежал на кровати, на спине, не шевелясь, раскинув в стороны руки и ноги, между которых из не закрывающегося опухшего ануса вытекала сперма. Длинные волосы были спутаны и разметались по подушке, закрывая часть лица. Искусанные губы приоткрылись, мальчик дышал ртом.
- Рики, с тобой все в порядке? – Гай откинул черные пряди, пытаясь оценить степень нанесенного ущерба.
- Ты маньяк, Гай, - темные ресницы дрогнули. Мальчик открыл глаза, сосуды на его белках кое-где полопались и выделялись алыми тонкими прожилками.
– Если бы я знал, что ты меня так отдерешь, я бы себе на ночь в задницу что-нибудь засунул, чтобы она стала пошире, - добавил он.
Господин Рита не верил своим ушам. И это его умный, воспитанный, хорошо образованный пасынок?
- Не говори так, пожалуйста, - речь Рики коробила мужчине слух.
- Как так?
- Как кересский могрел, еще немного мата и не отличить.
- От кого, от Рики Дарка? – голос мальчика стал обиженным, в нем прозвучал вызов.
- Забудь его. Он – это он, ты – это ты, - Гай видел, что его юный любовник изводит себя ревностью.
- Но я ведь лучше его, правда? – голос прозвучал то ли требовательно, то ли с надеждой.
- Несравнимо лучше, в тысячу раз лучше, - улыбнулся мужчина, думая, какой Рики Татсу, в сущности, еще ребенок и поцеловал в кончик носа.
Тот повернулся к нему, чтобы обнять, но неожиданно застонал и, сжавшись, притянул колени к животу.
«Самоутвердился, кретин», - мужчина в ужасе наблюдал, как тело его любимого создания свело судорогой.
- Я сейчас, - он пулей вылетел из спальни, побежал в апартаменты Катце.
Гай знал, что тот практикует с Раулем экстремальный секс, и в их комнатах наверняка должно было быть что-то, снимающее негативные последствия подобных утех.
- Потерпи, малыш, - боль уже почти отпустила Рики, но его лицо все еще оставалось бледным.
Мужчина высыпал на кровать содержимое домашней аптечки Катце Бенийро.
Гай не ошибся в своих предположениях, казалось – это лекарства не их дома Президента ОФП, а из санитарной части БДСМ клуба.
«Гель от анальных трещин, обладает обезболивающим и антисептическим воздействием», «Крем массажный, от судорог», средство от гематом, гель против образования рубцовой ткани в местах возникновения шрамов или ссадин – мужчина нашел все, что было нужно и даже более того.
- Сейчас тебе станет легче - Гай просунул полотенце между ног Рики.
Слава Юпитер, крови не было, трещин или каких–то внешних или внутренних повреждений - тоже, но на всякий случай мужчина смочил в геле тампон и аккуратно поместил в анус любовника.
- Что это? – Татсу проявлял крайнюю заинтересованность.
- Вот, почитай, малыш – Гай дал ему аннотацию, втирая, тем временем, в ноги и поясницу Рики крем, снимающий судороги.
- Хм, да Катце, наверно к войне готовился, - хихикнул юный провокатор.
Средства из аптечки господина Бенийро оказались очень эффективными и, почувствовав себя хорошо, Рики был готов снова хулиганить и вилять попой.
- Хотя, если учесть, какой арсенал хранится в его спальне на Бизон… - задумчиво добавил он.
– Я там одним искусственным членом крыло от байка рихтовал, черным таким, очень удобно - после этого заявления мальчишки Гай не выдержал и расхохотался.
«Надо было комнаты Катце на ключ закрывать» - мужчина прекрасно знал, какой склад секс – игрушек, цепей, веревок, хлыстов и прочего там хранился.
Еще с тех времен, когда рыжеволосый хитрец был консулом Бизон и периодически вызывал Рауля к себе для «консультаций».
- А что ты им еще делал? – спросил мужчина сквозь невольно выступившие слезы, не имея сил перестать смеяться.
- Использовал по назначению, - щеки Рики начали покрываться румянцем, он сделал вид, что рассматривает картину на стене.
– Я еще в пустыне почувствовал, когда мы на байке ехали вдвоем, какая у тебя елда. Если бы я не готовился, ты порвал бы меня на хрен, как Тузик грелку – из этого заявления можно было сделать вывод, что сын Рафаэля Татсу на самом деле никогда не сомневался, что сумеет добиться от отчима того, чего хотел.

 Отправлено: 11.10.08 22:32. Заголовок: Ariel пишет: Бедный..

Ariel пишет:

цитата:

Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает

Да не за это его ругают, а за то, что любви-то, оказывается, нет. Есть чувство собственника - и все. Я вспоминаю сцену на гонках - как тогда Катце было больно! - и мы верили, что больно именно оттого, что Рауль не любит его. А теперь эта сцена никак не укладывается в происходящее. Он должен был испытывать злость, досаду, но не боль. А если сцена правдива, то сейчас он не может быть таким холодным и расчетливым. Понимаете, раньше в Вашем фике все было оправдано, а теперь вдруг все перевернулось с ног на голову. Если, как Вы пишете, он любил Рауля настолько, что отпустил его, забыв о себе, о собственных планах, чувствах и т.д., то сейчас не может он быть таким, не может он сомневаться в своей любви. Либо он никогда не любил Рауля, а тогда многие сцены Вашего фика становятся непонятны, либо любит его до безумия, но тогда это не вяжется с его сегодняшним поведением. Либо одно, либо другое.

Ляпис Лазурь
Я не писала, что мы хотим большой и чистой любви, наоборот, я указала, что любовь была трудной и скандальной, но она БЫЛА. И теперь мы чувствуем себя обманутыми, когда оказлось, что это все и не любовь вовсе, а просто реакция а-ля "Три медведя": "Кто сидел на моем стуле?"

Простите автор, за это время мы объединились на почве любви к Вашим героям, стали Могучей кучкой, не надо нас так обламывать. Вы уж определитесь, любит ли Катце Рауля (но в этом случае необходимо несколько скорректировать его поведение, объяснить все его сомнения в своей любви - у Вас это получится, мы знаем, Вы иногда такие! вещи объясняли вполне достоверно), либо нет со стороны Катце никакой любви (но в таком случае весь Ваш фик перечеркивается, чего нам бы не хотелось).

 Отправлено: 11.10.08 22:39. Заголовок: Сколопендра@ Все чи..

Сколопендра@
Все читатели немного "бегут впереди паровоза" и делают преждевременные выводы, впрочем, как это было всегда, во время прочтения фика.
Катце любит Рауля и сделает все, чтобы тот был счастлив. Другое дело,что я все заранее не расскажу, а то читать будет неинтересно. Личность Катце очень сложная и противоречивая.
Я не знаю, где в тексте фика все увидели расчетливого не любящего Рауля Катце. Если из-за переживаний, что Рауль не летает к нему на Нару -то это еще не причина, чтобы его обвинять во всех смертных грехах. Любой бы на его месте был бы расстроен.

По поводу любви - иногда она проходит... Увы. Но это -не тот случай, хотя семья у Катце и Рауля будет необычная, но я не буду писать заранее, чтобы не было скучно читать.

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее. Но они его преодалеют.

 Отправлено: 11.10.08 22:52. Заголовок: Сколопендра@ любовь..

Сколопендра@
любовь бывает только большой и чистой, а маленькая и грязная - это уже не любовь.
трудная, скандальная, мучительная - она все равно прекрасна.
а без нее что за история? перечнь сексуальных контактов?
а насчет БДСМ - это не суть отношений, а их выражение. с любовью никак не связанное.
да ни с чем собственно не связанное. накая разница - КАК занималься сексом? главное, чтобы помимо секса присутствовало что-то еще.

 Отправлено: 11.10.08 22:56. Заголовок: Вообще я не поняла п..

Вообще я не поняла причину обвинений.
Хронологически: Катце говорит Раулю -хочешь вживлять электроды в голову довери -вживляй не хочешь, не вживляй, хочешь назови ее Венерой, хочешь Авророй, строит шикарный дом на Наре, вешает над своей кроватью портрет любимого и естественно переживает,что за год с того момента,что дом был построен, Рауль ночевал там всего три раза. Летает на Амои при любой возможности, холит и лилиет Рауля и любит дочку,а его обвиняют в нелюбви:-(((
Если он начнет бить Рауля - он станет психопатом. А он кроме того что муж,еще и Президент ОФП, на него миллионы людей смотрят с надеждой,в ручив ему свою жизнь и надежды на лучшее будущее.
Где у меня в фике описана его НЕЛЮБОВЬ?
Если где- то нелюбовь, то процитируйте ее описание.

 Отправлено: 11.10.08 23:01. Заголовок: Arielпишет: Я не зн..

Arielпишет:

цитата:

Я не знаю, где в тексте фика все увидели расчетливого не любящего Рауля Катце. Если из-за переживаний, что Рауль не летает к нему на Нару -то это еще не причина, чтобы его обвинять во всех смертных грехах. Любой бы на его месте был бы расстроен.

Да в том-то и дело, что он просто расстроен, что ему самому приходится к Раулю летать, а особняк стоит пустой. Нет в его переживаниях чувств любящего человека, который страдает от отсутствия любимого. Вот в этом и проявляется его холодность и расчетливость: "Я к тебе слетал 5 раз, а ты ко мне только 2. Так нечестно!". Когда любишь человека, мчишься к нему, не подсчитывая, кто чаще летает. А если и замечаешь разницу в количестве визитов, то только потому, что начинает грызть червь сомнения: "Он не хочет меня видеть, он разлюбил меня!". А у Катце сомнений в чувствах Рауля не возникает, во всяком случае, впечатления такого нет.

Ariel пишет:

цитата:

По поводу любви - иногда она проходит...

Если это такая любовь, которую Вы описали ранее, то нет, такая не проходит.

Ariel пишет:

цитата:

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее.

Да какой там кризис двух лет, когда Катце сразу после свадьбы жаловался Гаю, что не любит Рауля, что заполучил его в свою собственность, а что дальше с ним делать - не знает. Он в это время должен был без крыльев летать, если только чувства, описанные Вами раньше, были правдивы. Не сходят так с ума, если не любят, а просто хотят обладать. Потому и интерес к Вашему фику теряется, что Вы начинаете себе противоречить. Я уже писала, тут должно быть либо-либо. Либо любит, но тогда сегодняшние чувства должны быть другими, либо не любит, но тогда все, написанное ранее, - полная чушь.

 Отправлено: 11.10.08 23:09. Заголовок: Сколопендра@ А по п..

Сколопендра@
А по поводу жалоб Гаю, у мужчин такое бывает, особенно перед или сразу после свадьбы.
Катце немного заистерил.
Но потом же Катце прилетел к Раулю и понял, что думал абсолютную чушь.
Про это написано, но никто не вспомнил.
Почему в Катце все замечают лишь плохое?
Катце не подсчитывает сколько раз к нему кто летал, он констатирует факт. Он хотел дом в котором будет любовь и счастье, а он стоит пустой.
Вот если бы любой из читающих этот фик жил бы ,к примеру с любимым человеком в разных городах и постоянно к нему ездил,а этот человек к нему практически никогда, при равных возможностях и наличии свободного времени, то наверно то же стал бы считать и переживать.

 Отправлено: 11.10.08 23:28. Заголовок: Ariel пишет: Про эт..

Ariel пишет:

цитата:

Про это написано, но никто не вспомнил.

Про это вспомнили, но дело в том, что на фоне жалоб Катце, это его понимание прописано как-то блекло и невыразительно, что не воспринимаешь это как любовь. Просто увидел обалденно красивого супруга, готового к тому же на все, - вот и подумал. Любой мужик в этот момент "любит, шубу купит", а потом - "а зачем тебе шуба?". Так и здесь. Это его понимание воспринималось только как эмоция под влиянием момента, не более того.

Ariel пишет:

цитата:

Вот если бы любой из читающих этот фик жил бы ,к примеру с любимым человеком в разных городах и постоянно к нему ездил,а этот человек к нему практически никогда, при равных возможностях и наличии свободного времени, то наверно то же стал бы считать и переживать.

Да в том-то и дело, что не видно этих переживаний, только легкое сожаление, что дом стоит пустой. Катце с ума сходить должен, что Рауль к нему редко прилетает. Он ночей должен не спать, мучаясь вопросом: любит-не любит, хочет-не хочет. А Катце так спокойненько высказывает Гаю досаду, что любви в доме нет, да еще и намекнуть умудряется, что он, Катце, всегда Гая ждет. Да он от ревности сгорать должен, ни о чем больше не думать, любой эпизод, любая встреча, слово, ситуация - все должно возвращать его к мыслям о Рауле. (Рики-младший соблазнил Гая? А вдруг и мой Рауль забыл меня, как Гай Рики Дарка? Люк лапает Рики за задницу? А вдруг моего Рауля сейчас тоже кто-то лапает, а он не возражает? и т.д. и т.п.) Нет, не соответствует поведение Катце поведению любящего человека.

 Отправлено: 11.10.08 23:35. Заголовок: Сколопендра@ Хм, я п..

Сколопендра@ Хм, я писала, что Катце оправдывал Рауля тем, что тот занимается с их дочерью, поэтому в принципе понимал его поведение.
Вот если бы дочери не было, то было бы все, как Вы описываете.

Но Катце, как разумный человек понимает, что Рауль воспитывает их ребенка и не может бросать его на фурнитуров.
И таскать двухлетнюю девочку на Нару тоже не может,слишком долгий передет для ребенка.
Катце не думает всяких ужасов, потому что уверен в Рауле на сто процентов.
Поэтому у него не тоска по поводу того,что Рауль не прилетает, а сожаление о том,что все так складывается.
Катце даже в голову не приходит, что Рауль может его забыть или дать кому- то безнаказно потрогать свою попу.
(Хотя из дальнейшего будет видно, что Катце Рауля сильно идиализировал и слишком сильно ему доверял).

Да, Катце Гая ждет. Выбор между Гаем и Раулем для Катце это тоже самое,что выбор между правой или левой ногой, какая любимее и нужнее.
Он любит их обоих, но по разному.
Гая нежно, а Рауля страстно и эгоистично.
Любит не любит,хочет не хочет - этот вопрос тоже Катце не тревожит, потому что когда он прилетает на Амои Рауль ему готов дать гораздо больше, чем Катце готов взять.

 Отправлено: 11.10.08 23:44. Заголовок: цитаты фика и автора..

цитаты фика и автора

Катце очень любил того Рауля, который ничего не помнил и попросил у него прощения, но того Рауля больше нет...
Но все же эту двоицу соединяет нечто большее, чем страсть и они остануться вместе.

первый свой выходной день после свадьбы Катце прилетел не на Амои, а на Бизон.
- Я тебе говорил, что я люблю тебя? - в глазах цвета янтаря плескалась нежность и вожделение.
- Теперь сказал, - вместо того, чтобы обрадоваться, Гай нахмурился. - Что случилось, Катце?
- Ничего, просто я тебя люблю. Мне давно надо было тебе это сказать, - чувствовал себя Президент ОФП великолепно.


Я не знаю, я запутался - честно признался он. - Всю свою жизнь я мечтал стать кем-то значимым, быть равноправным деловым партнером Ясона Минка и заполучить навсегда для себя Рауля Ама. Я выполнил все свои желания и мне кажется, что на самом деле мне все это время нужно было совсем другое, - грустно произнес Катце.


Когда я услышал, как Ясон говорил Раулю, что он для меня трофей, приз для победителя, я страшно разозлился. Но Ясон действительно знает меня слишком хорошо и в его словах много правды. Мне плохо без Рауля, Гай, я его хочу. Но я в нем не уверен и не могу чувствовать себя спокойно рядом с ним. Он столько раз меня предавал, а я слишком много сил потратил, гоняясь за ним. Я не думаю, что люблю его. Это страсть, вожделение, это что угодно, но только не любовь.

«Я не такой дурак, чтобы вклиниваться между тобой и Рики -младшим, тем более, сейчас, но если ты позовешь меня, я приду и все станет, как и раньше» - вот что Катце сказал другу на самом деле и тот его прекрасно понял.

Ariel пишет:

цитата:

Но потом же Катце прилетел к Раулю и понял, что думал абсолютную чушь. Сколопендра@ пишет: [quote]Просто увидел обалденно красивого супруга, готового к тому же на все, - вот и подумал.

Про это написано, но никто не вспомнил.`

совершенно справедливый ответ на авторский вопрос.
вот именно, размышляет головой Катце спокойно, после секса, а отрекается вмомент дикого возбуждения от красавца супруга - то есть совершенно ясно что думает он не головой в этот момент.
вот Гая он любил, это похоже.
и бить Раулю он не хочет не потому, что ему это не нравится, а потому что этого хочет РАуль.
захотел бы Рауль нежности - рыжий потребовал бы СМ.

все очень печально

 Отправлено: 11.10.08 23:49. Заголовок: Эрли захотел бы Раул..

Эрли

цитата:

захотел бы Рауль нежности - рыжий потребовал бы СМ

. - Ничего подобного. Из фика видно, что когда Рауль хочет нежности, он ее получает столько, сколько хочет.

Процитированая часть -это чисто мужская истерика после свадьбы:-) Апатия и усталось, как иногда бывает после достижения цели к которой давно стремился. такой эффект бывает, но он быстро проходит.
Как мало женщины знают про мужчин.
А Гая он действительно любит.

 Отправлено: 11.10.08 23:53. Заголовок: Ariel может рыжий и..

Ariel
может рыжий и думает так как ты говоришь. но в фике этого больше не видно.
впечатление от прочитанного и твоих комментариев складывается у нас с Сколопендрой именно такое, как мы тут говорим.
любовь не просто прошла - ее оказывается и не было никогда.

перо в твоих руках - вложи в уста и дела рыжего все то что говоришь - и мы увидем любовь снова.

 Отправлено: 11.10.08 23:59. Заголовок: Эрли Вложу конечно:..

Эрли
Вложу конечно:-) Я же говорю -опережаете события, сейчас я роман Гая и Рики- младшего описываю:-)
Надеюсь мне удается хорошо описать подростка избалованного до крайности у которго гормоны зашкаливают:-)

А любовь ее не словами, а делами доказывают:-) А дела Катце , кроме срыва после свадьбы, говорят о любви. Я описываю реального мужчину с определенным характером, а не некую идеальную личность.

 Отправлено: 11.10.08 23:59. Заголовок: Ariel пишет: Но Кат..

Ariel пишет:

цитата:

Но Катце, как разумный человек понимает, что Рауль воспитывает их ребенка и не может бросать его на фурнитуров.

Ariel пишет:

цитата:

Катце не думает всяких ужасов, потому что уверен в Рауле на сто процентов.

Ariel пишет:

цитата:

Катце даже в голову не приходит, что Рауль может его забыть или дать кому- то безнаказно потрогать свою попу.

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.

Ariel пишет:

цитата:

Да, Катце Гая ждет. Выбор между Гаем и Раулем для Катце это тоже самое,что выбор между правой или левой ногой, какая любимее и нужнее. Он любит их обоих, но по разному. Гая нежно, а Рауля страстно и эгоистично.

Да ничего подобного! Какая там левая и правая нога! Любовь к Гаю - видна, а любовь к Раулю - нет. Когда любишь страстно и эгоистично, не будешь рассуждать так спокойно, не будешь оправдывать отсутствие любимого любовью к дочери. Да мужики, любящие своих жен, по первости даже к детям ревнуют. Даже те, кто не особо любит - и то ревность испытывают, что забота теперь не о них. А тут Катце с его темпераментом так разумно рассуждает. Ну не верим мы Вам, автор. И в чувства Катце тоже не верим.

 Отправлено: 12.10.08 00:01. Заголовок: Ariel пишет: Ничег..

Ariel пишет:

цитата:

Ничего подобного. Из фика видно, что когда Рауль хочет нежности, он ее получает столько, сколько хочет.

ага, получает - потому что Катце этого хочет, и тут Раулю повезло с ним совпасть. в желаниях.
а вот если бы он все это захотел после См-зной эпопеи, что бы тогда было?

Ariel пишет:

цитата:

Как мало женщины знают про мужчин.

а вот на это могу сказать - что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.
и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили.
допускаю, что ты встречала других. вполне.
но попытка обобщения честно говоря выглядит оскорбительно для остальных.
право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков.

 Отправлено: 12.10.08 00:07. Заголовок: Ariel пишет: Не рас..

Ariel пишет:

цитата:

Не рассказывайте автору ничего про мужчин и их психологию. Автор может диссер написать на тему: "Как заполучить мужика, которго хочешь, даже если он женат, помоловлен или встречается со своей девченкой три года и громогласно заявляет о своей любви к ней и через месяц заполучить от него предложение руки с сердца". Все это -при наличии изначальной симпатии к той, что уводит.

Простите, автор, но из Вашего фика создается впечатление, что ни черта Вы в психологии мужиков не понимаете. Мужик, спокойно рассуждающий, что любимый человек о дочери заботится, поэтому прилететь не может - это нонсенс. Если мужику на партнера (или партнершу) наплевать, тогда да, именно так и рассуждать будет - жена с ребенком занята, пироги на кухне печет - и слава Богу, главное, чтобы под ногами не вертелась и интрижки заводить не мешала. А вот если он ЛЮБИТ, с ума сходит - то никакой ребенок оправданием не будет. Он сам рядом сядет и из поля зрения не выпустит. Так что сомневаюсь я насчет диссера по такой теме.

 Отправлено: 12.10.08 00:08. Заголовок: Сколопендра@ пишет: ..

Сколопендра@ пишет:

цитата:

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.

вот у меня все вернее складывается впечатление, что мы видели в фике то, что нам очень хотелось. и закрывали глаза на несоответствия этому впечатлению.
а теперь не получается. потому что все стало слишком понятно.

Оффтоп: что-то мн естал упорно сиквел к Форс-мажору вспоминаться(((

 Отправлено: 12.10.08 00:09. Заголовок: Эрли Да в том то и ..

Эрли
Да в том то и дело, что скажи Рауль тогда,во время этой СМ ной эпопеи Катце хоть одно искреннее ласковое слово, то тотбы стал бы шелковым. Катце нужны нежность, ласка, забота и понимание,все то, что он получал долгое время от Гая.

цитата:

что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.

-разве Катце бросается на всех подряд и спит со всем, что подвернется? У него за весь фик всего два партнера.
Гай и Рауль.

 Отправлено: 12.10.08 00:10. Заголовок: Эрли пишет: а вот н..

Эрли пишет:

цитата:

а вот на это могу сказать - что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала. и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили. допускаю, что ты встречала других. вполне. но попытка обобщения честно говоря выглядит оскорбительно для остальных. право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков.

ППКС!!!

 Отправлено: 12.10.08 00:18. Заголовок: Сколопендра@ Нормал..

Сколопендра@
Нормальные мужчины вообще то очень отвественно относятся к воспитанию детей. ( Не надо пожалуйста цитировать мой оффтоп, я стесняюсь:-))
Особенно тех, что на них очень похожи и всячески уважают и любят их матерей.

цитата:

Мужик, спокойно рассуждающий, что любимый человек о дочери заботится, поэтому прилететь не может - это нонсенс.

-это как раз любящий мужчина, уважающий свою жену или спутника жизни. А куда ребенка девать? Обратно засунуть? Ребенок -это не чемодан, который можно сдать в камеру хранения.
Ребенок -это отвественность и постоянные компромиссы и ограничения себя в чем-то в первые годы его жизни, даже при наличии нянек.
Ребенку нужна забота и внимание. Тот кто этого не понимает ( мужчины) им не стоит становиться отцами. Они до отцовства еще не доросли.
Вот Катце дорос. Он , выросший в интернате без родителей, понимает что внимание Рауля его дочери нужно больше,чем ему. Я это еще напишу:-)

Оффтоп: (Леди, а у Вас самих дети есть? Шопотом)

 Отправлено: 12.10.08 00:19. Заголовок: что мужчин Очень мно..

цитата:

что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.

ну конкретно эти мои слова - ответ на твои описания Вообще мужчин и их плихологии.
Катце - хотел, дрессировал. захотел - перестал. к РАулю и его желаниям поведение рыжего никакого отношения не имеет.
и змейка права - получим жжеланное мыстраданное счастье с Раулем Катце должен быть счастлив неизмеримо. а его поведение говорит о том ,что он готов забросить надоевшую игрушку. и оправдания он придуывает по большому счету не Раулю, а себе - за то что не особенно переживает об отсутствии мужа рядом.

 Отправлено: 12.10.08 00:22. Заголовок: Сколопендра@ право ..

Сколопендра@

цитата:

право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков

-наверно на разных женщин одинаковые мужчины реагируют по разному;-)
Самцы -маньяки они и есть:-) Даже вроде и умные:-)))

 Отправлено: 12.10.08 00:23. Заголовок: Ariel, дорошай! так ..

Ariel, дорогая!
так нельзя дискутировать.
ты все время передергиваешь доводы от героев к обобщению мужской плихологии и обратно.
причем полностью отрывая их от контекста и предыдущего вопроса.
мы де говорим - любовь исчезла. и вообще кажется что ее не было.
если тебе интересно - докажи ,что это не так и мы не правы.

 Отправлено: 12.10.08 00:23. Заголовок: Сколопендра@ право ..

Сколопендра@

цитата:

право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков

-наверно на разных женщин одинаковые мужчины реагируют по разному;-)
Самцы -маньяки они и есть:-) Даже вроде и умные:-)))

 Отправлено: 12.10.08 00:33. Заголовок: Эрли Я не буду ничег..

Эрли Я не буду ничего доказывать,я напишу эту историю так, как я ее вижу,а читать ее или нет -это уже дело каждого.
Когда человек пишет фик или оригинальное произведение,то он строит характеры героев, исходя из своего видения мира и жизненного опыта.
Поэтому и обобщения.
Нельзя описать вкус шабли не зная, что это такое.
Лично для меня после Гая, Катце со всеми его прибабахами, параноей и самокопанием - самый симпатичный персонаж.

 Отправлено: 12.10.08 00:39. Заголовок: Ariel пишет: Нормал..

Ariel пишет:

цитата:

Нормальные мужчины вообще то очень отвественно относятся к воспитанию детей. Особенно тех, что на них очень похожи и всячески уважают и любят их матерей.

О, насчет уважают - даже спорить не буду. Только если любят - так вести себя не будут. А если просто уважают - то именно так.

Ariel пишет:

цитата:

-это как раз любящий мужчина, уважающий свою жену. А куда ребенка девать? Обратно засунуть? Ребенок -это не чемодан, который можно сдать в камеру хранения. Ребенок -это отвественность и постоянные компромиссы и ограничения себя в чем-то в первые годы его жизни, даже при наличии нянек. Ребенку нужна забота и внимание. Тот кто этого не понимает ( мужчины) им не стоит становиться отцами. Они до отцовства еще не доросли.

Вот именно поэтому я и говорю, что ни черта вы в мужской психологии не понимаете. Да мужики себя отцами начинают осознавать только тогда, когда ренок их узнавать начинает, а общаться с этим ребенком более-менее нормально, когда с ним договориться уже о чем-то можно. А уж что касается компромиссов и ограничений - то Вы бо-о-о-льшая идеалистка. Именно поэтому многие браки и распадаются после рождения ребенка, что мужчина привык к заботе со стороны жены о себе, любимом, а тут еще конкурент появляется, к которому ревновать вроде как стыдно, но внимание жены который крадет. А вот если мужчина жену не любит, а, как Вы пишете, уважает - вот тогда все спокойно: он долг выполнил, ребенка родил, жена с ним занимается, а он сам развлекается на стороне. Ну в точности, как Ваш Катце.

 Отправлено: 12.10.08 00:48. Заголовок: Ariel ну мы одни ви..

Ariel
ну мы одни видим твою историю не такой, какой ты ее пишешь.
если ты не хочешь доносить свои мысли так, чтобы они были похожи в тексте и в твоем воображении - дело твое настолько же, -
насколько, как ты правильно заметила, - наше дело - читать или нет.
просто я решила, что тебе интересно впечатление читателей, которые тут с первой сцены.

а насчет того, что Нельзя описать вкус шабли не зная, что это такое - можно описать так, что захочется попробовать.
а можно так, что не только не захочется, но и возникнет впечатление - что и автор его не пробовал и вообще вино в глаза не видел)))

 Отправлено: 12.10.08 00:48. Заголовок: Эрли пишет: так нел..

Эрли пишет:

цитата:

так нельзя дискутировать. ты все время передергиваешь доводы от героев к обобщению мужской плихологии и обратно. причем полностью отрывая их от контекста и предыдущего вопроса. мы де говорим - любовь исчезла. и вообще кажется что ее не было. если тебе интересно - докажи ,что это не так и мы не правы.

Абсолютно согласна! А то получается - Катце любит, потому что Я так считаю, а что вы, дорогие читатели, думаете по этому поводу, мне неинтересно. Вы для кого пишете? Если для нас - то надо бы прислушаться к нашему мнению, а мы говорим, что не верим в такую любовь Катце, которую Вы описываете в последние дни. Убедите нас, что он действительно любит Рауля, что он испытывает все те чувства, которые Вы описали ранее. А если Вы пишете только для себя - то позвольте Вам не поверить, потому что в таком случае написанное прячут в ящик стола и никому не показывают.

 Отправлено: 12.10.08 00:52. Заголовок: Сколопендра@ А у ме..

Сколопендра@
А у меня много других примеров перед глазами -прямо противоположных.
Относительно отцовства. Но это конечно не двадцатилетние мальчики, а взрослые мужчины.
К женам детей не ревнуют, души в них не чаят, на стороне не развлекаются, всячески заботятся о их благополучии.
Много работают и при любой возможности стремятся попасть домой.
Я не идеалистка, я знаю, как мужчины заботятся о своих грудных детях.
Как с удовольствием с ними сидят, давая женам возможность отдыхать или ходить на работу ( сниматься в кино, например).
Кормят, моют, меняют памперсы, встают по ночам.
Это не теоретические размышления,а реальные наблюдения.
На примере трех или даже четырех семей.
Видимо мы действительно встречали в жизни разных мужчин. Катце при всех его прибабахах -идеальный отец, дочку обажает.
Катце -не мальчик, ему по фику никак не меньше 35 лет.

 Отправлено: 12.10.08 00:55. Заголовок: Сколопендра@ Не пра..

Сколопендра@
Не правда. Можно относится к этому по разному, но я пишу исключительно для себя историю, которая появилась у меня в голове два года назад от начала до конца.
От меня две беты ушли, потому что были несогласны с тем,что я пишу. И что?
Многие плюются, многим нравится.
Если она кому-то нравится -это хорошо, не нравится -значит не нравится.

 Отправлено: 12.10.08 01:02. Заголовок: Ariel пишет: На при..

Ariel пишет:

цитата:

На примере трех или даже четырех семей.

Вот именно, что трех-четырех. Считанные единицы. А у меня на примере сотен семей. К тому же речь сейчас не о том. Вы сами пишете, что заботятся, в дом попасть спешат, с детьми возятся. То есть при женах находятся. О чем я и писала - им ревновать жен причины нет. Жены у них на глазах. А те, кто на другой стороне галактики находятся, да еще при этом Гаев всяких любят - те не любят Рауля, что мы Вам и пытаемся втолковать.
И Вы сами себе противоречите. Таких идеальных мужей нарисовали! Их тоже из семей уведете? Или пособие напишете, как это сделать? Если они такие, какими Вы их описали, то из семьи они не уйдут. А если любой, прочитавший Вашу диссертацию, сможет это сделать - значит не такие они идеальные.

 Отправлено: 12.10.08 01:13. Заголовок: Сколопендра@ О чем ..

Сколопендра@

цитата:

О чем я и писала - им ревновать жен причины нет. Жены у них на глазах.

- семья это не клетка, куда загоняют после десяти вечера.
Что же теперь женам моряков пояс верности вешать или по возвращению им морду бить "с кем гуляля мразь?" Или ходить по соседят сплетни собирать? Не все мужья могут из за работы сидеть возле своих жен.
Впрочем, об этом можно договорить до бесконечности. Это уже переход на личности, а это ни к чему. Доброй ночи.

 Отправлено: 12.10.08 01:15. Заголовок: Ariel пишет: я пишу..

Ariel пишет:

цитата:

я пишу исключительно для себя историю, которая появилась у меня в голове два года назад от начала до конца

Ну ведь лукавите же! Почему люди начинают писать? Потому что хотят поделиться с другими людьми своими мыслями и чувствами, переживаниями, эмоциями. Это потом уже появляются мысли прославиться, денег заработать (если появляются, конечно). Но первоначально люди берут ручку и бумагу именно потому, что хотят что-то сказать и желают быть услышанными. Вы что же, будете фик выкладывать, даже если увидите, что отзывов нет и в тему Вашу никто не заглядывает? Да ни за что не поверю! Так что Вам не все равно, что мы по поводу Вашего творчества думаем, просто Вы, по какой-то причине, не желаете прислушаться к советам сначала бет, теперь читателей. Принципиальность, конечно - похвальное качество, но не тогда, когда оно граничит с упрямством. Мы нисколько не претендуем на изменение Ваших героев, просто просим более убедительно описать их характеры и чувства. Вы считаете, что Катце любит Рауля? Да ради Бога, только опишите это так, чтобы и МЫ в это поверили.

 Отправлено: 12.10.08 01:18. Заголовок: Ariel пишет: семья ..

Ariel пишет:

цитата:

семья это не клетка, куда загоняют после десяти вечера.

Разумеется, не клетка! Только если это семья, а не просто ячейка по воспитанию детей, людям свойственно любить друг друга, тосковать в разлуке. А Ваш Катце не производит впечатления любящего и тоскующего человека. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали.

 Отправлено: 12.10.08 01:22. Заголовок: Сколопендра@ я как-..

Сколопендра@
я как-то не уловила переход на личности, ну да ладно))

ты права, мы ведь не даем советы, мы просто хотим увидеть картину, которую видит автор.
и даже если человек пишет для себя - то выкладывает он для других.
дело хозяйское. жаль что наше чтение закончилось так бесславно.

 Отправлено: 12.10.08 01:23. Заголовок: Сколопендра@ У кажд..

Сколопендра@
У каждого индивидуально.
Меня в реальной жизни есть кому послушать. Мне просто нравится писать эту историю.
Мне нравятся эти аморальные пограничные герои со всеми их недостатками и завихрениями.
Я и в жизни ничьи советы не слушаю, ни в нете,. Я не просто упрямая, а упертая, как бык:-)
Если бы этого не было, эта история не была бы написала в том виде, что она есть даже наполовину.
Это мой фик и я ни к чьим советам прислушиваться не буду. Это моя принципиальная позиция.

По поводу не заглядывает:-)
Я же говорю -как кому нравится.
Мой фик не пятитысячная купюра, чтобы нравится всем без исключения.

 Отправлено: 12.10.08 01:36. Заголовок: Ariel пишет: Мне пр..

Ariel пишет:

цитата:

Мне просто нравится писать эту историю.

Если бы просто нравилось - то и писали бы потихоньку в стол. А Вы ее выкладываете - значит хотите, чтобы ее прочли, чтобы Вас услышали. А что в реале есть кому выслушать - так это не одно и то же, а, как говорят в Париже, две большие разницы. Частенько в инете говорят то, что не могут сказать в реале. Мне кажется, что это именно Ваш случай.
А то, что советов не слушаете - Вы полагаете, этим можно гордиться? Иногда да, стоит все сделать по-своему. Но далеко не всегда. Впрочем, мы же не настаиваем, чтобы Вы прислушались к нашим советам. Считайте, что мы Вам сказали, что не верим больше в Вашу историю и не считаем ее интересной, Вы в ответ нас интеллигентно послали по известному всем адресу - и мы разошлись в разные стороны, как в море корабли, довольные друг другом.

 Отправлено: 12.10.08 01:40. Заголовок: Сколопендра@@ пишет:..

Сколопендра@@ пишет:

цитата:

Вы в ответ нас интеллигентно послали по известному всем адресу - и мы разошлись в разные стороны, как в море корабли, довольные друг другом.

утешимся вежливостью?))))
раз другого нам не осталось

 Отправлено: 12.10.08 10:37. Заголовок: Сколопендра@ ,Эрли -..

Сколопендра@ ,Эрли - угу:-) учитывая, что Катце оказался папашой получше многих, вышеописанных.
По крайней мере,в истерики по поводу того,что Рауль уделяет больше времени дочери, чем ему не устраивает.
(Как это, впрочем, это делают ВСЕ нормальные мужики, ответственно относящиеся к воспитанию детей), но, тем не менее, Катце печалится по поводу того,что видит Рауля реже чем хотел бы.
Вот еще противоречие: Катце спокойно отдает ключи от своего дома Гаю, понимая,что тому не до него и практически отказывается от общения с ним -это он Гая любит.
А то,что Катце с пониманием относится к ответственности, которая взвалена на Рауля -это он его не любит, логики никакой.

цитата:

Вот именно, что трех-четырех. Считанные единицы. А у меня на примере сотен семей.

- если бы я работала, например, патронажной сестрой и навещала грудничков, общаясь с их матерьми, то, возможно, я обладала бы подобной статистикой. Но у меня грудные дети были лишь в четырех семьях моих знакомых и мужья там вели себя не так:

цитата:

Именно поэтому многие браки и распадаются после рождения ребенка, что мужчина привык к заботе со стороны жены о себе, любимом, а тут еще конкурент появляется, к которому ревновать вроде как стыдно, но внимание жены который крадет.

А тысячи из дома вещи выносят, когда им на пол- литру не хватает и в канавах валяются пьяные. Что же? Тоже герои нашего времени:-))
Только вот Катце не из таких:-)
Впрочем, этот разговор можно вести до бесконечности.
Как сказано в Мастере и Маргарите " Каждому воздастся по вере его?" -это вольная цитата.
Каждый от мира, в конечном этоге, получает именно то, что от него ждет.

Меня в этом фике начиная с самого начала упрекали в том, что Катце не любит Рауля. Так что, мне не привыкать.

 Отправлено: 12.10.08 18:13. Заголовок: Гай, всеми силами пы..

Гай, всеми силами пытавшийся стать культурным человеком и научиться грамотной правильной речи, чтобы не было стыдно общаться с людьми, занимавшими то же общественное положение, что и он сам, был неприятно удивлен манерой Рики-младшего выражать свои мысли.
«Где он мог набраться такого? Или он хочет казаться более взрослым и опытным, чем он есть на самом деле?» - мужчина решил отказаться от нравоучительных нотаций, но дожидаться, пока мальчик поумнеет, и оставлять все, как есть, тоже не хотел.
- Вот сейчас, если закрыть глаза – то тебя от брата действительно не отличить. А еще, до того, как попасть в Эос, Рики часто делал вот так, - Гай сделал жест, словно вытирает нос кулаком, - это для полного сходства.
Господин Рита прекрасно знал, что самое страшное для подростка – это показаться смешным, особенно в глазах значимых людей.
Для чистюли Рики Татсу мысль о том, что он может быть похож на человека, сморкающегося в ладошку, должна была стать невыносимой.
- Да я тебе! – щеки парнишки вспыхнули, он чуть было не подскочил на кровати, но тут же, сморщившись, упал обратно на подушки.
- Переворачивайся на живот, «матерщинник» - Гай, втирая мазь в поясницу Рики, понимал, что роль любовника и родителя, в каком-то смысле, несовместимы, и что ему придется от второй отказаться и время от времени терпеть выходки Рики, пока тот не повзрослеет.
Но очень уж мужчине не хотелось, чтобы мальчишка, образно выражаясь, сел ему на шею и свесил ножки. Гай понимал, что постоянно сравнивает его с тем, другим Рики и сгущает краски, но ничего не мог с этим поделать.
- Гай, а когда ты еще прилетишь? – спросил Татсу сонным голосом.
У расслабившегося, благодаря массажу, мальчика начали слипаться веки.
Мужчина задумался, когда в ближайшее время он сможет еще посетить Нару и, поэтому, ответил не сразу.
Рики же подобное поведение принял за сомнения или колебания.
- Если ты меня бросишь, я тебя убью, - интонации были такими, то мужчине снова показалось, что он на Амои.
- Я тебя тоже люблю, маленький милый Рики – Гай лег рядом с любовником, обнял его и притянул к себе.
- Правда, любишь? – голос мальчика прозвучал почти жалобно.
Смесь показной наглости и неуверенности в себе, невинности и абсолютного бесстыдства.
Чувство, с которым Гай смотрел на Рики, можно было назвать смесью нежности, любви и умиления.
- Правда люблю… - мужчина лежал и гладил мальчика по волосам.
- Сильно-сильно?
- Сильно-сильно, - подтвердил Гай, пряча вулыбку, наблюдая, как тот засыпает.
- Я теперь твоя вторая жена? – пробормотал Рики сквозь сон и погрузился в царство Морфия.
- Самая любимая, - Гай высвободился из объятий уснувшего любовника, накрыл его одеялом, подоткнув со всех сторон, чтобы он не раскрылся и не простудился.

После чего оделся, натянув на себя джинсы и футболку.

Вопрос про жену вернул мужчину с небес на землю.
Необходимо было позвонить Мимее в больницу и узнать, как она себя чувствует, а затем связаться с отцом Рики и наврать что-нибудь, чтобы мальчик мог поспать перед тем, как вернется домой.
Как же Гаю не хотелось его отпускать!

После разговора с женой у мужчины остался тяжелый осадок.
Дело было не в том, что Гая мучила совесть из-за связи с пасынком. Мораль у мужчины была своя, и с общепринятой ничего общего не имела.
В конце-концов, царица Нефертити, почувствовав, что ее супруг охладел к ней, предложила ему в жены их десятилетнюю дочь, что было нормой в семьях фараонов.
Гай, занимаясь самообразованием, изучая историю, понял, что на каждом витке развития цивилизации, мораль менялась настолько, что то, что восхвалялось в одни времена, в другие могло стать причиной смертного приговора.
Мужчина понял, насколько все условно и относительно, и решил, что самое правильное - это существовать в собственной системе координат и ценностей, исходя из своих целей и потребностей. Не навязывая свое видение мира другим.
Поэтому больше всего на свете Гай, изучив историю, невзлюбил религиозных фанатиков.
Под предлогом рационального использования земельных ресурсов на Бизон, он запретил хоронить покойников в землю или воздвигать им мавзолеи, разрешая только кремацию.
Это правило вызвало негодование представителей некоторых религиозных конфессий, вынужденных свернуть свою деятельность на Бизон из-за невозможности следовать догмам своих учений.
Гай им объяснил, что планета его и во Вселенной есть много мест, где им будут рады.
Бывший Бизон, если был уверен в своей правоте, мог проявлять обычно несвойственную ему настойчивость и упрямство.
Поэтому, разговаривая с женой, Гай ни капли не переживал, что сделал ее сына своим любовником.
Беспокоило его совсем другое.
Мимея при посторонних держалась, делая вид, что с ней все в порядке, но на самом деле это было не так.
Гай обладал телом Элиты, лишенным гена, провоцировавшего бесплодие, и бывшая пет Рауля Ама – обычным, человеческим.
Поэтому детей они иметь могли, но что-то (из объяснений врачей мужчина так и понял до конца, что именно) вызывало гормональный конфликт в организме матери во время вынашивания плода.
Поэтому беременность Мимеи протекала очень тяжело, и ей периодически приходилось ложиться в больницу.
Гай искренне не понимал, зачем его жене рожать детей самой, когда для этого есть прекрасные инкубаторы. А госпожа Рита отвечала, что тогда не будет чувствовать ребенка родным.
Мужчине данное утверждение казалось глупостью, из-за которой его жена подвергает риску собственное здоровье.
И сейчас, глядя в экран монитора на жену, лежащую на кровати с воткнутой в вену иглой от капельницы, Гай скорее уже не сочувствовал ей, а злился.
«Хорошо, что у нас с Рики никогда не возникнет никаких проблем» - мужчина представил юного Татсу с огромным животом, с лицом землистого цвета, когда его выворачивает каждый день наизнанку, и, ужаснувшись, отогнал от себя это кошмарное видение.

- Как дела у Рикардо? Он к тебе заехал? – женщина беспокоилась о своем сыне.
- Я не могу позвать его к телефону. Он получил подарки, пообедал, а потом уснул прямо на диване, - Гай наврал первое, что пришло ему в голову. – Разбудить его? – спросил неверный супруг, прекрасно зная ответ на свой вопрос.
- Что ты, не надо. Он часто спит после обеда, - слова Мимеи подсказали господину Рите дальнейший план действий, чтобы заполучить еще два-три часа общения с мальчиком.

- Господин Татсу. Рики приехал из колледжа, пообедал, а когда я вернулся, чтобы показать ему видеозапись Дня Рождения, он лежал на диване и спал. Я не стал его будить, - разговаривая с отцом любовника, мужчина выглядел растерянным.
- Да, у них очень тяжелая программа и он часто спит после учебы, - казалось, мысли Рафаэля витают где-то далеко и он о чем-то напряженно размышляет.
И тут экс-президент ОФП сделал Гаю подарок, о котором тот даже не мечтал.
- Господин Рита, как долго Вы планируете пробыть на Наре? – господин Татсу задал следующий вопрос.
- Примерно три-четыре дня, возможно пять. Это зависит от того, насколько быстро я решу интересующие меня вопросы, - уклончиво ответил Гай.
- Все дело в том, - Рафаэль немного замялся, - что Хакучо согласилась стать моей женой, -мужчина выглядел счастливым и смущенным. - У нее в графике выступлений появился небольшой перерыв, и я хотел бы съездить с ней на острова, - господин Татсу улыбнулся. Я, конечно, мог бы взять Рики с собой, но Вы понимаете, это особая поездка.
- С другой стороны, нехорошо оставлять мальчика одного, - тут Гай уже начал понимать, к чему клонит отец Рики, - особенно когда его мать в больнице. Слугам я не доверяю, мой сын их запугал, и он творит, что хочет - в голосе господина Татсу послышалась нескрываемая гордость за наследника, хотя, по мнению Гая, радоваться в данном случае было нечему. – Если Рикардо с нами поедет, ему придется пропустить занятия в колледже, а это нежелательно, у него скоро экзамены, - мужчина наконец-то был готов озвучить свою просьбу.
Гай напряг все мышцы лица, чтобы оно выражало тот спектр эмоций, который должен был появиться у человека, который занят, а ему навязывают общество неуправляемого подростка.
- У Хакучо очень плотный график выступлений, поэтому такая возможность может долго не представиться. Я понимаю, это очень смело с моей стороны, но не могли бы Вы, господин Рита, приглядеть за мальчиком, пока я буду отдыхать с невестой на островах? – наконец-то он сказал это.
«Да! Я согласен!» - Гай был готов прыгать на месте от радости, но ответил нечто совсем иное.
- А когда Вы планируете улететь, господин Татсу?
- Если возможно, то сегодня вечером, - похоже, Рафаэль испытывал чувства сходные с чувствами Гая, но господину Татсу не нужно было их скрывать.
- Я собирался провести вечер в доме Катце, - господин Рита выглядел сомневающимся и озабоченным, - я могу присмотреть за Рики, чтобы его мать была спокойна, но мне было бы легче это делать, находясь в доме господина Бенийро, где нет запуганных слуг – Гай позволил себе пошутить.
- Да, конечно. Я распоряжусь, чтобы к Вам доставили его вещи и учебники, - Рафаэль понял, что они договорились. – И еще, - добавил мужчина, - Катце мне рассказал Ваши соображения относительно генерала Дарка, - Гай не сразу понял, кого его собеседник имеет в виду. - Я считаю это разумным ходом. Который может защитить интересы всех сторон. В том числе и мои, если генерал Дарк решит предъявить свои права.
- Я знаю его с детства и уверен, что ради общего блага он этого никогда не сделает – и Гай и Рафаэль разговаривали уклончиво, не называя все своими именами, но прекрасно понимая друг друга.

Попрощались мужчины весьма доброжелательно, испытывая при этом, наверно, абсолютно одинаковые чувства.

- М-м-м-м, - Рики, проспав три часа, открыл глаза и сладко потянулся. Посмотрел на часы и вскочил с кровати. – Я должен быть дома! Папа меня убьет!
- Не убьет, - Гай сидел в кресле и, покачивая ногой, внимательно рассматривал мысок собственного сандалия.
- Мне надо было ему хотя бы позвонить, он всегда переживает, боится, что меня похитят, – расстроено произнес наследник дома Татсу.
- Я с ним уже разговаривал. Он улетает с Хакучо на острова, а ты будешь жить в этом доме, пока он не вернется, - Гай не стал ходить вокруг да около и сразу выложил приятную новость.
- Ура-а-а-а! – завопил Рики, с разбегу прыгая Гаю на колени и обнимая его за шею.
- У нас будет медовый месяц? – радостно спросил он.
- По поводу медового месяца не знаю. Но дней пять, включая этот, у нас есть, - мужчина усадил мальчика поудобнее.
- Я есть хочу, - сообщил юный Татсу не мерее счастливым голосом.
- Ну, прислугу я отпустил… - Гай, понимая, что им придется где-то ужинать, приготовил для любовника сюрприз.
- А ты готовить умеешь? – Рики его перебил.
Гай вспомнил, что сам себе готовил лет тринадцать назад, перед тем, как пойти минировать Дана Бан. И это было что-то явно несъедобное.
- Я думаю, тебя бы не устроило качество моей стряпни, Рики. Не исключено, что тебя бы даже вырвало – честно признался мужчина.
- Тогда я нам ужин приготовлю, - как приятно было слышать это « нам», - папа говорит, что всякий мужчина должен уметь готовить лучше женщины – вот тут Гай вспомнил, что Татсу – это семья с восточными традициями.
Рики хотел позаботиться о нем, это грело душу.
- Ты обязательно мне что-то приготовишь, - ласково сказал мужчина, - но сегодня мы едем ужинать в Гранд Опера, я там зарезервировал на вечер целый этаж.
- Мы будем вдвоем в Гран Опера? – вот сейчас черные глазенки излучали чистый восторг.
- На третьем этаже – да, - Гай наслаждался произведенным впечатлением.
Когда они с Рики Дарком первый раз переспали на Амои, то напились после этого, заедая спраут какими-то дешевыми полуфабрикатами, а теперь в аналогичной ситуации он может позволить себе повести любовника в один из самых фешенебельных ресторанов ОФП.
- Эту туда, где в фонтанах шампанское, как у Катце на свадьбе? – радовался Рики. - И золотые унитазы? Отец даже Хакучо туда не приглашал, хотя она примадонна, - было видно, что мальчик гордится тем, что его будущая мачеха красива и знаменита. – А можно, я в шампанском искупаюсь? А рэп там включат? – начала разыгрываться фантазия подростка.
- В фонтане искупаться можно, главное, чтобы ты после этого в унитаз не залез, даже в золотой, - Гай помнил, как после той первой попойки их с Рики тошнило всю ночь напролет.
- А еще, я бы хотел тебе мороженое на член положить и слизать, - размечтался Татсу – младший. - Залезть под стол, и у отсосать у тебя, - Рики подпрыгивал, сидя на коленях у любовника.
У того встал член.
- Я думаю, это хорошая идея, - Гай улыбнулся.
В ближайшие четыре дня ему предстояло общение с очаровательным в своей непосредственности, сексуально озабоченным существом, и эта перспектива воодушевляла.
- Хотя, - тонкие пальцы стали расстегивать болты на джинсах мужчины, - я думаю, это можно сделать сейчас, - мальчик опустился перед Гаем на колени и, добравшись до его члена, втянул его себе в рот. – Только ты кончай нормально, а не как в прошлый раз, - добавил Рики, отрываясь от своего занятия.
- Когда скажешь, тогда и кончу, - мужчина откинул голову назад, опершись затылком о подголовник кресла, положив ладонь на макушку любовника, и, стащив джинсы, развел ноги в стороны.
Минет, как и все остальное, сын Рики Дарка делал великолепно.
- Интересно, на чем он тренировался? – подумал мужчина, закрыв глаза от удовольствия. – Надеюсь, он в шкафу стальную стойку не раскрутил? – эта была последняя связная мысль, промелькнувшая в его голове.
То что происходило сейчас, напомнило Гаю их первый сексуальный опыт с Катце, после того, как они просмотрели воспоминания Рики и Ясона.
Он так же, как тогда сидел в кресле, а Рики Татсу расположился между его колен и делал минет, как Катце тринадцать лет назад.
Но на этом сходство и кончалось.
Тогда господин Рита клял себя за самонадеянность, поняв, какую глупость совершил, пытаясь «освободить» друга от Ясона.
А сейчас у Гая в жизни наступила самая прекрасная пора. И ему хотелось, чтобы она длилась вечно.


А дальше начнется адьюльтер Рауля Ама:-))

 Отправлено: 12.10.08 18:17. Заголовок: Ушла читать в ожидан..

Ушла читать в ожидании обещанного адюльтера.)

 Отправлено: 12.10.08 18:27. Заголовок: Ляпис Лазурь Адьюль..

Ляпис Лазурь
Адьюльтер завтра-послезавтра появится, с дальнейшими разборками со стороны Катце.

 Отправлено: 12.10.08 18:31. Заголовок: Ariel, жду.) С нетер..

Ariel, жду.) С нетерпением.

 Отправлено: 12.10.08 20:16. Заголовок: 0_0 Ну фигасе, сколь..

0_0 Ну фигасе, сколько тут наплодилось за день, што меня не было))
Щас все почитааю, всех покусаю))

Ariel
Адьюльтер завтра-послезавтра появится, с дальнейшими разборками со стороны Катце.
О, чорт) ужееееееееееее... *бегает по потолку*)))

 Отправлено: 12.10.08 21:50. Заголовок: Ariel пишет: учитыв..

Ariel пишет:

цитата:

учитывая, что Катце оказался папашой получше многих, вышеописанных. По крайней мере,в истерики по поводу того,что Рауль уделяет больше времени дочери, чем ему не устраивает. (Как это, впрочем, это делают ВСЕ нормальные мужики, ответственно относящиеся к воспитанию детей)

И этот человек уверяет, что знает мужскую психологию настолько хорошо, что впору диссертацию писать!
Так делают НЕ ВСЕ нормальные мужики, ответственно отнсящиеся к воспитанию детей, а мужики, которые воспринимают своих жен только как матерей своих детей. А те, кто жен своих ЛЮБЯТ, никогда не будут так спокойно принимать жизнь на разных концах галактки. И интересно, в чем же Катце оказался папашей получше многих? В том, что не мешает Раулю заниматься ею? А сам со стороны наблюдает? Таких папаш у нас много - алименты шлют, а в воспитании участия не принимают. Только их почему-то хорошими отцами никто не считает.

Ariel пишет:

цитата:

А тысячи из дома вещи выносят, когда им на пол- литру не хватает и в канавах валяются пьяные. Что же? Тоже герои нашего времени:-)) Только вот Катце не из таких:-)

А никто и не говорит, что это похвальное поведение. Наоборот, мы пытаемся Вас убедить, что поведение Катце не соответствует человеку любящему и заботливому, а Вы, уж не знаю из каких побуждений, пытаетесь нам доказать, что его поведение - норма. В том-то и дело, что тысячи вещи выносят, тысячи спокойно живут от своих семей вдалеке, ни в чем себе не отказывая, имея мимолетные романы, и при этом оправдывают себя тем, что жена ребенком занята. Но мы же при этом не считаем, что эти тысячи любят своих жен, детей и семьи. Так что не надо передергивать, дорогой автор.

Впрочем, я уже поняла, что убеждать в чем-то автора бесполезно. Как Вы сами написали - Вы не просто упрямы, а уперты, как бык. Жаль, конечно, расставаться с МК, с любимыми героями, но эта история перестала быть мне интересной, я не верю в происходящие события, не верю в созданные характеры. Так что позвольте откланяться. Спасибо за удовольствие, которое я получала, примите сожаление, что автор, желая описать те события, которые она насочиняла, перестала задумываться о том, соответствуют ли эти события написанному ранее. Прощайте.
P.S. Кстати, дорогой автор, при таком упрямстве не только мужика из чужой семьи не уведешь, но и своего не удержишь. Мужики - они такие - они любят сопротивление, но до определенных пределов. Когда упрямство становится "ослиным", им это надоедает.

 Отправлено: 12.10.08 21:54. Заголовок: Sahib Угу;-) Я спе..

Sahib
Угу;-)
Я специально убрала Гая с пути Катце, чтобы тот тоже мог пуститься во все тяжкие;-) Не только же Раулю отрываться...

Сколопендра@ -хм,и что катце должен сказать Руалю? Бросай все,лети ко мне на Нару или сам должен отказаться от президенства?
Мне не нравятся люди, которые не дают спутникам своей жизни строить карьеру из эгоистических соображений.
Их жизнь сложилась так, что они живут на разных планетах.
Но лучше меньше, да лучше...

По поводу бессмертной любви.
Возьмем высокие чувства и замечательных людей.
Людвиг Второй Баварский очень любит принца Пауля фон Торн унд Таксиса, в ногах у него валялся, но когда тот женился, утешился в объятиях своего конюха Ричарда Харнига, с которым поддерживал потом связь более двадцати лет.
А Пауль фон Торн унд Таксис бросил жену, поняв, что ошибся желая стать "нормальным" и умер от болезни легких в возрасте 32 лет.
Людвиг Второй украшал его портретами свой замок, но когда узнал о смерти бывшего возлюбленного, даже не расстроился.
Любую любовь можно угробить.

 Отправлено: 12.10.08 22:05. Заголовок: Katoru Yuki Рауля я ..

Katoru Yuki
Рауля я в такой же видеть не хотел. Он слишком эмоционален для этого.
Знач, нарисуем его в другой позе)) а лучше во многих и разных))

Shenna
Сначала он любит Блоди, далекого и прекрасного. Потом он любит живую куклу, с которой можно делать, что захочется. Еще позже он любит того, кто не помнит прошлого и верит в любовь. А теперь ему вообще просто хорошо спать с красивым мужиком, но как-то и не более того.
Мдам... дельная мысль, однако...

Тварь, моральный урод, скотина последняя и ежа ему в любовники!!!
Жестока)))
Ну... *шепотом* я тож думаю, что Катце с Раулькой мог быть и умнее и тактичнее и нежнее и внимательнее и прочее и прочее) и ваще я за Ульку кого угодно парву))) Но такой он вот... он как бы любит, а иначе у него не получается.

а что касается альтернативы для Рауля... Тогда, в прошлом, да, вариантов не было. Но в прошлом и каце мебелью был. А теперь рауль умеет любить, умеет строить отношения. Да желающих садо-мазо на него вагон найдется! Красивый, умный, богатый, правитель - и все это сокровище мазохист.
Да... такое чудесное сокровище))) *вздохнул* Думаю, желающие найдутся)) вагон пусть бегает рядом, а Ульке пусть что-то особенное достанется)

Хе, приходит, значить, Каце домой, а Рауль ему:
- Дорогой, я решил, что разводиться мы не будем. Скандал на мировой арене, знаешь ли... С дочкой видеться будешь, без проблем. Но жить вместе тоже не станем. Меня такие потрясающие любовники нашли! тебе до них трахать и трахать! Да еще целых трое! Но ты не волнуйся, друзьями останемся.
*умир*))

Вполне возможно, что с другим партнером как раз Рауль ухаживал бы и добивался, вполне могу себе это представить.
О... я, честно говоря, плохо себе это представляю, но мысль очень эротична)) хы-хы)

Эрли
готова подписаться под каждым словом )))
за исключение количества)))
ну зачем три? и один хороший сделает Рауля счастливым, довольным и Удовлетворенным
Переведем количество в качество))

это просто удачный (а как выяснилось - не очень) союз. или вообще что-то вроде брака по залету.
По залету) эта пять)

нам хочется большой и чистой любви. ради нее мы были готовы прийти и к амбару, и на сеновал.
как выяснилось, мы - наивные доверчивые существа, попавшиеся в ловушку красивых слов и собственной веры.
Ыыыы... и мне хоцца... очень)

и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили.
Но, согласись, у Катце до свадьбы ситуация была совершенно иная... он столько наворотил прежде чем получил, что сам офигел))

что-то мн естал упорно сиквел к Форс-мажору вспоминаться(((
Нинада!!!)

Ariel
я же писала, Катце впадет в неадекват:-)) после подобной програмной речи:-)) Пожалейте Рауля...
Будем жалеть долго и активно))

И потом что это заигра в одни ворота? Катце Рауля долго добивался, а Рауль принимал его внимание к себе, как должное. И сейчас тоже самое, если объективно посмотреть,то Катце занят по работе гораздо больше Рауля. А летает на Амои именно он.
Да... это тоже верно. Не только Катце учавствует в процессе. Я никогда не считал кудрявое создание виноватым, но он сам по сути позволял Катце вести себя именно так... и в каком-то смысле ему было с Катце хорошо)))

это вопрос о том, что есть любовь:-)
Угу, это такая странная штука...

Никто не отрицает чувств между Ясоном и Рики, но в их онове лежит сексуальное притяжение с обеих сторон, не было бы его -ничего бы не было.
Согласен. В основе, на этой основе чувства и зародились)
А то тут скоро дискусси дойдут до темы о том, что любовь должна быть платонической и секс к ней никакого отношения не имеет)))

Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает;-)
гыы!))

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее. Но они его преодалеют.
Вот это тоже правда... особенно, когда добиваешь наконец того, что так долго не давалось... Начинаются переоценки, заскоки, но, как правило, если чувства есть, то все это проходит и все становится снова на свои места.

Сколопендра@
Просто все это время, когда мы читали про издевательства Катце над Раулем, мы готовы были закрыть на это глаза, понимая, что Катце все это делает из-за безумной любви.
Это да) и во многом я готов закрывать глаза и в дальнейшем...)

А теперь выясняется, что любви-то никакой не было. Была страсть, похоть, а скорее всего - просто желание сломать, доказать себе и всем, что он, Катце, самый крутой, раз такой потрясающий мужик, как Рауль, красивый, сильный, умный, рядом с ним.
Ну почему не было... да любит он Ульку вроде, только странною любовью)

Любит он Гая, ради его счастья отказывается от него, предоставляет ключи от своего дома, только бы Гай был доволен, спокоен, счастлив. И при этом дает понять, что готов ждать, когда Гай снова захочет быть с ним. А с Раулем... Там нет уважения, нет близости - о какой любви идет речь?
Мдам... сцена с Гаем была показательной... это да.
И ради Рауля Катце на такие жертвы не способен... как мне кажется. Но, товарищи, не будем забывать ключевой сцены в театре.

Я не знаю, как остальные члены МК, но я читала этот фик с надеждой на то, что рано или поздно Катце и Рауль разберутся в своих чувствах. Сумеют признать свои ошибки, простят друг друга и будут счастливы. А теперь...
Все еще может быть) не будем торопиться)
Я вот даже плакаль, когда Катце после свадьбы к Гаю подался)) Но желаю видеть, чего будет дальше)

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.
Хм))) давайте все ж определимся)) Получается, в случае с Гаем Катце отдает ключи, отходит в сторону и это выражение любви... никто в этом не засомневался. А в случае с Раулем Катце, получается, должен не понять и простить, поговорить, разрешить там ему, что ему хочется, а порвать на мелкие раульки от ревности?))

Так что Вам не все равно, что мы по поводу Вашего творчества думаем, просто Вы, по какой-то причине, не желаете прислушаться к советам сначала бет, теперь читателей. Принципиальность, конечно - похвальное качество, но не тогда, когда оно граничит с упрямством.
Творчество это все ж творчество, а не соавторство) в нем не советуют, имхо)
А по поводу всех споров о любви... Чего все так на Катце набросились? Ну устроил он истерику после свадьбы, так чего теперь на него вешать ярлык - усё, прошла любовь, завяли помидоры?) До этого же он не вызывал сомнений, так что, всего, что между ними было уже и не было?
Подождем, может, что он дальше делать будет?..

Если бы просто нравилось - то и писали бы потихоньку в стол. А Вы ее выкладываете - значит хотите, чтобы ее прочли, чтобы Вас услышали. А что в реале есть кому выслушать - так это не одно и то же, а, как говорят в Париже, две большие разницы. Частенько в инете говорят то, что не могут сказать в реале. Мне кажется, что это именно Ваш случай.
Хм... получается, если ты пишешь что-то, что придумал сам, не советуясь с обществом, то это нужно оставлять в столе?))

И вообще... фик должен был окончиться на свадьбе, как все сказки) Типа, поженились они и жили долго и счастливо, подробности опускаются))
А то послесвадебные реалии народ не любит))

Ляпис Лазурь
выдохните. Вам хочется большой и чистой любви? Не в этом фике. Здесь персы давно запутались в своих чуйствах. Надеюсь, автор пока не запуталась.)
Гыр) еще не конец, еще распутаюццо)

sombra de la muerte
Крутой разбор, однако) я все равно, что аниме пересмотрел)

Первый половой акт между ними происходит только через полгода как Рики стал пэтом.
Эт ничего не значит... То, что кто-то кого-то хочет, не значит, что тут же должен это желание осуществить... У Ясона был свой подход...

Оффтоп: *фсе, умир я...* на проду ща отдельно напишу... ыыыыыыыыыыыыыыыыы...)))

 Отправлено: 12.10.08 22:19. Заголовок: Sahib пишет: Эт нич..

Sahib пишет:

цитата:

Эт ничего не значит... То, что кто-то кого-то хочет, не значит, что тут же должен это желание осуществить... У Ясона был свой подход...

не значит. Но и мои слова это тоже не означают.
фраза выдернута из контекста.
тогда разговор шел не о "хочет не хочет и осуществляет не осуществляет".

 Отправлено: 12.10.08 22:35. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Разговор шел о том, с чего все началось... с чувств или сексуального влечения... Вот мне кажется, что именно с влечения, как бы оно и было в основе. Ясона действительно привлекла гордость Рики, но именно в сексуальном плане, а потом уже из этого произросло все прочее.)

 Отправлено: 12.10.08 22:56. Заголовок: Sahib,не согласна. ..

Sahib,не согласна. да сексуальное влечение там было.
но началось-то все не с этого.
Просто встреча с упрямым монгрелом не могла сразу родить в блонди некое противоречие с его собственными устоями, которым уже не первый десяток лет.
Тогда (в первую встречу да и позже) столкнулись две гордости - блонди и монгрел.
У Ясона возникло желание поиграть с этой самой монгрелской гордостью. Все его слова, действия и манеры тому потверждения.
Рики спровоцировал - получил унижение.
началось с интереса и противоречий.

 Отправлено: 12.10.08 23:07. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
А как же " почему ты просто смотришь?" -"я наслаждаюсь"
И более откровенная сцена в романе, когда Ясон довел Рики своими ласками до оргазма в первые пол часа их знакомства?
Их связь началась с необыкновенно притягательного для обоих петтинга. Как это часто бывает у подростков.
Потом анонизм,в данном случае не взаимный -Рики дрочил -Ясон наблюдал, а потом Ясон не выдержал и овладел Рики. (Тот потом три дня ходить не мог:-( )
То есть отношения конечно развиваются плавно в этом смысле.
В романе, от меньшего к большему.

Но сдается мне, для Элиты Танагуры заниматься сексом с людьми, это все равно было, что для людей с собаками.
Конечно Ясону потребовалось время,что бы принять это "ненормальное" влечение. Но оно существовало изначально и ,конечно, интерес как к личности.
Как сказал Раулю Ясон : мне надоели эти вечно ластящиеся петы...

А когда они встретились через год разлуки, опять роман:
Рики -сколько это может продолжаться?
Ясон: -ты агрессивный сексуально активный самец,я тебя хочу и мне все равно, сколько тебе лет. ты всегда будешь моим петом.
Никаких разговоров о поэзии...
Да, Ясон хотел рассказать Рики о своих чувствах, но не был уверен, что тот над ним не посмеется в ответ. А Рики считал,что он для Блонди секс игрушка.
Но до того, как Бизоны пришли к Рики в "Апатию" Рики и Ясона уже " видели прогуливающимися в обнимку в Мидесе, Ясона в черном парике!!! и парочка выглядела счастливой"
То есть не приди к Рики Бизоны, не сорвись из-за ревности Ясон - жили бы Рики и Ясон долго и счастливо. На основе взаимного сексуального интереса, разговаривали она мало, судя из романа. Но потом, возможно бы и разговорились бы:-)

Кстати интересный ньюанс, почти в самом конце Рики признается Катце, что сопротивлялся Ясону только для того,чтобы ему не надоесть и что на самом деле согласен закончить свою жизнь в борделе, лишь бы Ясон его не прогонял.
Ясон узнав это пришел в шок и удивился,неужели Рики мог так о нем подумать.
Если бы Рики в романе честно сказал бы Гаю -я делаю все эти ужасные вещи, потому что я не знаю, люблюи я его или ненавижу,но жить без него точно не хочу , как сказал Катце, когда ехал в Дана-бан, -то трагического финала бы не было бы.

 Отправлено: 12.10.08 23:20. Заголовок: Ariel, в ту же встре..

Ariel, в ту же встречу Ясон сидя в машине рассуждает о том , что простого сексуального влечения, которое поверхостно показывает их взаимоотношения, ему мало, а точнее ему так уже не нужно. Он хочет чувствовать Рики не только физически.
Ariel пишет:

цитата:

А как же " почему ты просто смотришь?" -"я наслаждаюсь" И более откровенная сцена в романе, когда Ясон довел Рики своими ласками до оргазма в первые пол часа их знакомства? Их связь началась с необыкновенно притягательного для обоих петтинга. Как это часто бывает у подростков. Потом анонизм,в данном случае не взаимный -Рики дрочил -Ясон наблюдал

Не забываем про слова Ясона: "Я хочу услышать как ты кричишь."
В его слова - сарказм над монгрелом. в его действиях - издевка над гордостью монгрела.
Он просто поставил (показал) наглому мальчишке чего он стоит. Результат - Рики очень сильно уязвлен.
могу согласится,что он вспоминал не просто то унижение, которое заставил его испытать блонди, он еще чувствовал неосознанное влечение к недосягаемому блонди.
Но вот со стороны Ясона такого не было. Даже во время так называемой пытки над мальчишкой он в какой-то момент теряет интерес и позволяет тому кончить.
блонди наблюдал за монгелом и смотрел его реакции.


Ariel пишет:

цитата:

Но до того, как Бизоны пришли к Рики в апатию Рики и Ясона уже " видели прогуливающимися в обнимку в Мидесе, Ясона в черном парике!!! и парочка выглядела счастливой" То есть не приди к Рики Бизоны, не сорвись из-за ревности Ясон - жили бы Рики и Ясон долго и счастливо. На основе взаимного сексуального интереса, разговаривали она мало, судя из романа.

До этого момента они не были полностью честны даже перед собой. Чего уж там говорить о счастливом и долгом будущем, которого все равно не было бы. и тому есть весьма веские причины.
Ну, а насчет разговоривали или нет - очень спорный момент.

ну а на последний нюанс могу сказать одно, финал трагичен был бы по-любому. может и не Дана Бан. Но драма есть драма. счастливого конца там не могло быть с самого начала.

 Отправлено: 12.10.08 23:33. Заголовок: Не забываем про слов..

цитата:

Не забываем про слова Ясона: "Я хочу услышать как ты кричишь."

а еще не забываем, что Ясон садист и доминант, они любят когда во время секса их партнеры кричат от боли и умоляют дать им кончить. Это их возбуждает.

 Отправлено: 12.10.08 23:35. Заголовок: Всем привет я наконе..

Всем привет я наконец таки добралась и досюда после того как больше недели была выключена из общественной жизни.
Что происходит с Катце на мой взгляд все слишком просто и сложно одновременно.
Он полетел к Гаю не только за сексом, и несколько за ним а за утешением, за советом. на мой взгляд они уже довно прошли стадию любовников и перешли к взаимоотношениям как бы сказать братьев и секс между ними это привычка приятное дополнение и неболее. Да любовь есть, но не та что увидели многие. (ведь если взять нас самих мы насамом деле любим кучу народу своих родителей, братьев и сестер, какихто других родственников, близких друзей и подруг и того самого единственного который является нашей второй половиной и никогда не путаем не смешиваем эти любови между собой, так почему их должен путать, заменять или отказываться Катце. выходя замуж/женившись не один из нас не отказался и неоткажется от своей семьи какой бы страной она не была. но за отсутствия отказа от такой семьи осаждаем Рыжика). так почему вы все обвиняете Катце в том что он отступился и дал дорогу Рикки младшему в любви с Гаем, а потом и ключи от своего пустующего дома. не знаю кто как а для родного мне человека я поступила бы также.
Катце Рауль
здесь еще все более сложно и запутано, любовь и ненависть, страсть и равнодушие, преданость и предательство смешались в такой коктель, что его составляющие очень трудно понять и решить где есть что.
Сначала Ра для Рыжика был подобен богу недоступен, красив недосегаем и вот когда бог оказывается рядом на растоянии вытянутой руки, то приходит понимание что это бог еще имеет маску дьявола, которую ты испытываешь на себе. и тогда происходит смешение чувств Рыжик любит того не досегаемого бога и хочет сламать и уничтожить дьявола который посмеялшся над твоими чувствами. И катце ломает и унижает этого дьявола (и сталкиваясь с дьяволом сам превращается в него) и сам себе запрещает видеть в нем своего бога и любимого, запрещает себе чувствовать на полную катушку. в тетрае перед взрывом и в те шесть месяцев до него к нему приходит осознания что уничтожив и сломав одного он уничтожает и ломает другого и тогда он впервые понимает что сделал и отпускае свою любовь на свободу стерая память от унижений, не для того чтобы вернуться самому, а для того что б тот которого он любил мог жить свободно и непомнить ужаса и унижения последних трех лет. Вот здесь он отходит в сторону чтобы свободно дать жить любимому пусть и без него и в этом я лично вижу любовь. Следущие два года для него просто прекрасный сон на который он некогда не надеялся не смел мечтать и надеятся. Все идеально в их отношениях и ему не нужен никто другой. но наша жизнь всегда полосата и насмену белой полосе приходит черная. Рауль вспоминает и решает уйти убежать от ожившего кошмара и Катце опять несмотря не на что его отпускает хотя все внутри него кричит задержи, посади на цепь неопускай, но он наступает на горло собственым чувствам и позволяет уити.
шесть месяцев на осмысления и долгожданная свадьба переломный момент он достигает в личных отношениях с Ра той вершины к которой всегда стремился и теперь не знает что делать на этой самой вершине, потому что была сама цель незбыточная мечта и он шел к ней всеми силами незадумываясь что будет дальше, поэтому теперь он растерен и за потереным спокойствием он едет к своей семье, он едет к своей семье в надежде на помощь в отыскание ответов, и он их находит потому что возращается к Ульке и все его мысли в момент текут неким фоном и он теперь точно понимает и осознает что его место здесь.
и последний момент опять про это злосчастный дом он констатирует факт и непотому что не любит а потому что сам себе запретил ревновать и ненавидеть за что-то Рауля, потому что уже знает к чему это приведет и нехочет к этому возращаться. потмучто понимает что не смотря на всю свою повернутость повторения тех первых трех лет их совместной жизни Рауль не выдержит.
Со стороны Рауля все так же просто и сложно. Он Блонди изначально ущербен на чувства и какие бы там не было межличностные отношения и поэтому когда Катце впервыеоткрывает ему столь сильные и неизведаные чувства он их пугается. а настрах как известно есть две основных схемы поведения впасть в ступор и дать отпор опасности и именно поэтому нападает на Катцеи насилует его, это способю Рауля защитить себя. Потом три года и в душе Рауля смешиваются страные чувства любовь и ненависть, а еще к ним добавляется желание избежать унижение особено если они идут от дюбимого человека. в госпитале мы понимаем что Ра тоже любит Катце но он устал и запутался и ему тоже кажется лучшим решением все забыть, но разве можно забыть любовь это не функция мозга, а состояния души. А потом Катце возращается, без какой либо надежды на отношения, он даже не пытается их вновь наладить. И здесь инициативу которой всем так не хватает проявляет Рауль, он первый делает шаг вперед. Почему Катце сверху? все очень просто для Ра это второй раз и он не хочет повторения прошлого раза. Зачем весь этот цирк на стадионе, просто он чуствует себя преданым и обиженым и старается отмстить также предать и унизить, но уже очень скоро понимает что ему всеравно что творит Катце, он просто любит его. Ведь любят не за что-то а вопреки всему, столь трезвая мысль придет и в голову Рыжика, но только шесть месяцев спустя. Ра новичок в любых отношениях и поэтому принимает все правила игры которые придлагает Катце и подстраивается под них. но он не кукла без души и эмоции поэтому он хочет внести и свои правила и подпункты и это касается уже его мазохизма (уж простите за столь нелестное сравнение, но это условный рефлекс сабаки павловой, которого добился Катце сам того не желая совмещая кнут, пряник (Любовь) и афрозадиаки). и когда они растаются кто первый делает попытки примерения опять Рауль так почему же все говорят что он не когда не делает первый шаг. А дальше все просто онг не приезжает в новый дом который построил для себя катце не потому что не любит того, а потому что занят и не только на работе, которых у него по большому счету две, но и с дочкой.
единственной на мой взгляд проблемой которая есть между этими двумя это недостаток доверия вот и все и я надеюсь они с этим разберутся.
Гай Рикки младший все очень просто нельзя соблазнить кого-то кто не хочет быть соблазненым.
Кстати многие авторы пишут для себя а работы выкладывают чтобы другие могли оценить и если кому то понравится получить удовольствие от прочтения.
Ariel
спасибо за фик с нетерпением жду продолжения потому что как я уже говорила это сплошной детектив с неясной концовкой, которую непременно хочется узнать и осмыслить.

 Отправлено: 12.10.08 23:42. Заголовок: Raiss Эх, все прави..

Raiss
Эх, все правильно вы написали.
Я не смогда бы объяснить лучше.
У них будет необычная семья в конце, но они необычные существа и как у обычных людей у них ничего не будет.

 Отправлено: 12.10.08 23:45. Заголовок: Ariel спасибо. прос..

Ariel
спасибо. просто я постаралась обяснить как это все вижу я и сразу пршу прощения что не привела конкретные строки из твоего фика, потомучто наверное пришлось бы перичитывать его заново.)))

 Отправлено: 12.10.08 23:46. Заголовок: Raiss Вы все видете..

Raiss
Вы все видете так, как я и пыталась написать:-)
все так и есть:-)

 Отправлено: 12.10.08 23:48. Заголовок: Ariel, Да Вы что? Не..

Ariel, Да Вы что? Не соглашусь. Чего чего, а вот в поведении Ясона этого не было. Его психотип склонен к агрессии - это не является садизмом.
то, что он не давал мальчишке кончить, его методы воспитания и т.п., можно расценивать как противовес действиям и гордости монгрела. Ничего садисткого там нет.
Ну не надо обощать всех доминирующих мужчин - ни к чему это не приведет.

 Отправлено: 12.10.08 23:56. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte

цитата:

Ну не надо обощать всех доминирующих мужчин

- в БДСМ "верхний" партнер называется ДОМИНАНТОМ:-))

Вообще то в БДСМ требования от нижнего партнера : вылижи мне сапоги, разведи ноги и дрочи, у пета(раба, нижнего) нет гордости и чести, принуждение ходить в голом или полуголом виде, когда другие одеты -это называется УНИЖЕНИЕ. Относится к доминации.
Выкручивание сосков и стимуляция болевых точек, пережимание члена для того, чтобы партнер не мог кончить - ПЫТКАМИ. - Относится к садизму.
Обездвиживание - БОНДАЖ.
БДСМ - бондаж, доминация, садизм, мазохизм.

Но Ясон таким, конечно не был;-)

 Отправлено: 13.10.08 00:11. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Просто встреча с упрямым монгрелом не могла сразу родить в блонди некое противоречие с его собственными устоями, которым уже не первый десяток лет.
Само-собой... только упрямый монгрел не был страшненьким, предложил ему свое тело в виде благодарности и Минк даже не отказался за ним сходить)

то, что он не давал мальчишке кончить, его методы воспитания и т.п., можно расценивать как противовес действиям и гордости монгрела. Ничего садисткого там нет.
Интересно, а как это тогда назвается? Противоборство личностей? Особенность характера?) Просто Ясон хотел быть доминирующим, хотел сломать эту гордость, хотел подчинить Рики себе и это и делал, это не признак садизма, как такового?))) Не садистов интересуют подобные вещи? Ну и не стоит забывать о менталитете общества в котором Ясон родился и вырос. У него это в крови было.

 Отправлено: 13.10.08 00:15. Заголовок: Sahib Минк даже не о..

Sahib

цитата:

Минк даже не отказался за ним сходить)

-я бы сказала бы - не поленился:-))
С дивана попу поднял и обтрогал в самых интимных местах, ( интересно, он кого то еще трогал таким образом?) а ведь, желая причинить боль, мог бы там в нос дать, руку сломать:-))

 Отправлено: 13.10.08 00:27. Заголовок: Ariel Угу)) таки щу..

Ariel
Угу)) таки щупал же)) А он же блонди, Первый Консул, ему щупать вообще унизительно, а все равно щупал... знач хотелось))

 Отправлено: 13.10.08 00:40. Заголовок: Raiss Он полетел к ..

Raiss
Он полетел к Гаю не только за сексом, и несколько за ним а за утешением, за советом. на мой взгляд они уже довно прошли стадию любовников и перешли к взаимоотношениям как бы сказать братьев и секс между ними это привычка приятное дополнение и неболее. Да любовь есть, но не та что увидели многие.
Во-во, ппкс...
То признание в любви, из-за которого все так переполошились, на самом деле носит иной смысл. Это не синоним - я от тебя без ума, умираю без тебя и прочее... А синоним фразы - спасибо тебе, что ты есть, что я могу на тебя расчитывать и ты меня всегда поймешь.

Вот про Ра и Катце тоже... имхо, все так и было, я тоже так это и понимал...

шесть месяцев на осмысления и долгожданная свадьба переломный момент он достигает в личных отношениях с Ра той вершины к которой всегда стремился и теперь не знает что делать на этой самой вершине, потому что была сама цель незбыточная мечта и он шел к ней всеми силами незадумываясь что будет дальше
Мне вообще кажется, что Катце любил Рауля, но изначально НИКОГДА не верил, что Рауль будет принадлежать ему по доброй воле, что он ответит взаимностью... Поэтому он так себя и вел, считая, что хоть так он удержит его возле себя, раз нет альтернативы. А тут Рауль возьми, да ответь) вот Катце и офигел))

и последний момент опять про это злосчастный дом он констатирует факт и непотому что не любит а потому что сам себе запретил ревновать и ненавидеть за что-то Рауля, потому что уже знает к чему это приведет и нехочет к этому возращаться. потмучто понимает что не смотря на всю свою повернутость повторения тех первых трех лет их совместной жизни Рауль не выдержит.
Угу))) только Кацхен решил стать более благоразумным и не пугать так Ульку, как раньше, своими припадками)) так его уже покусали за отсутствие чуйств))
Хотел, как лучше, а получилось, как всегда)))

Ра новичок в любых отношениях и поэтому принимает все правила игры которые придлагает Катце и подстраивается под них. но он не кукла без души и эмоции поэтому он хочет внести и свои правила и подпункты и это касается уже его мазохизма
Угу, а что ему остается, когда на него набрасываются с таким количеством ранее неизведанных им вопросов и желаний)) Он же просто не понимает, чего ему делать и чего от него хотят) Но в итоге ж не мозгом он ситуацию разрулил, а сердцем...

единственной на мой взгляд проблемой которая есть между этими двумя это недостаток доверия вот и все и я надеюсь они с этим разберутся.
О, с этим им туго прийдется... Но, надеюсь, разберутся))

Оффтоп: Пасиб за коммент)

 Отправлено: 13.10.08 00:43. Заголовок: Sahib Дорвался до му..

Sahib Дорвался до мускулистого монгрельского тела:-))

Оффтоп: Может пример некоректный, он больше Раулю и Катце подходит,но суть ясна будет.
У моей подруги жила кошка породистая, которая не дала ни одному домашнему коту, а мяукала, и подруга хотела,чтобы она в целях здоровья,хотя бы один раз родила.
Подружка пошла на улицу,подманила самого по виду драчливого уличного кота, притащила домой, и заперла его со своей кошкой в коридоре.
Была свара и драка ,но кот то уличный, и не таких обламывал -результат -котята:-))

 Отправлено: 13.10.08 00:51. Заголовок: Ariel :sm64: Ы, ка..

Ariel
Оффтоп: Ы, какой кавай))

 Отправлено: 13.10.08 09:28. Заголовок: ArielSahib, внешнос..

Ariel, помнится, мы все-таки обсуждали Ясона из романа и из аниме. К фанфику этот разговор не имел никакого отношения.
Так что говорить кто есть кто в БДСМ, лично для меня, не имеет смыла.
Кстати мою фразу насчет доминирующих партнеров Вы, как я предполагаю, не поняли, ну и ладно.

Sahib, внешность, тогда для блонди, не имела значения, еще раз повторюсь, у него был интерес.
представьте себе такую ситуацию - человек живет по определенным устоям, с определенными принципами и законами, причем это было вложено в него с рождения. И вот этот человек (немного абстрагируемся от ситуации блонди и монгрелов) живет уже не первый десяток лет в своей собственной клетке. Все окружающие его люди и местность составляют черное полотно, которое видит этот человек перед собой постоянно.
Однообразность, нудность, пустота, ложь, лесть - вот что окружает его. А его характер был таким, что требовал развития, выброса энергии, адреналина - всего того, что он не мог получить в полной мере.
И вот тут появляется своего рода раздражитель - существо, которое не живет по тем же устоям, что и он, существо, что полно простой жизни.
это белое\светлое пятно на черном полотне. Естественно это пятно привлечет внимание человека, который реально скучает. И ему захочется поиграть - посмотреть насколько хватит этого существа и на что способен он сам.

Ясон пошел из-за интереса - ему было просто интересно.
сломать монгрела - унизить, раздавить его гордость - это своего рода противовес того, что делает монгрел - пытается задеть, оскорбить блонди, ну а нам, наверное, известно, что значит для блонди гордость? это у них в крови.
Так же присутствует момент столкновения с реальностью: изменения монгрела, посмотрите, каким он был до появления блонди - что в нем было, о чем мечтал, чего хотел - и что происходит, когда он возвращается обратно в Керес.

Возвращаясь к вопросу о садизме, вот стало даже интересно, что конкретно делал Ясон и из-за каких определенных моментов Вы называете его именно садистом?
Приводить в пример первую встречу, а так же дрессировку пэта – не стоит.

Почему Ясон довел до такого состояния монгрела на первой встречи? А вспомните, что САМ монгрел предложил блонди. Ясон унижал способом предложенным самим монгрелом.
Мальчишка хотел сравниться и предложил себя блонди? Он получил ответ блонди. Это не садизм – а простая истина.
Ясон не делал ничего садистского по отношению к мальчишке.
Он только показал ему то чего сам же и захотел монгрел.
Это можно оценивать как простую унизительную пощечину.

 Отправлено: 13.10.08 15:24. Заголовок: Ariel не просто до..

Ariel
не просто дорвался, а в полной мере.
Sahib
рада что ты меня правильно понял)))
Мне вообще кажется, что Катце любил Рауля, но изначально НИКОГДА не верил
как писал один Автор страшней незбыточных надежд, только осуществление этих самых надежд.
так всегда роисходит даже в реальном мире, а Автор создает реальный мир.)))
вот Катце и офигел))
непросто офигел, а выпал куда-то в другое пространство из которого не мог найти выхода. ИМХО он до последнего даже на свадьбе не верил, что все он добился любви, которой ждал всю жизнь, что наконецтаки самый лучший мужчина (для него) оказался рядом да еще и по собственой воле. Рай
Хотел, как лучше, а получилось, как всегда
угу еще и получил за это
Но в итоге ж не мозгом он ситуацию разрулил, а сердцем...
осталась включить в этот процесс млоск и все будет как в сказке.
Ну хоть кто-то нас поддержал

 Отправлено: 13.10.08 15:39. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
внешность, тогда для блонди, не имела значения, еще раз повторюсь, у него был интерес.
Ладно, я тогда поставлю вопрос иначе... Вот если представить, что Рики был страшненький, прыщавенький и плешивенький) (да простят меня Рикины поклонники))) Пошел бы Ясон с ним в мотель?) Стал бы он останавливать машину и спасать его?)
Ясон Рики сразу приметил, как свой тип... как то, простите, на что у него стоит. Это было что-то вроде хотения с первого взгляда, хотя, да, конечно, без Рикиного характера дела бы тоже не было. Ясона интересовало все в комплексе... тут один интерес от другого сложно отделить.

Однообразность, нудность, пустота, ложь, лесть - вот что окружает его. А его характер был таким, что требовал развития, выброса энергии, адреналина - всего того, что он не мог получить в полной мере.
Ну дык и сексуальной в том числе)
Я ж не спорю, что Минка интересовал сам процесс отношений, характер Рики и прочее, есессно интересовал. Но у всего этого так же была хорошая сексуальная подоснова.

сломать монгрела - унизить, раздавить его гордость - это своего рода противовес того, что делает монгрел - пытается задеть, оскорбить блонди, ну а нам, наверное, известно, что значит для блонди гордость? это у них в крови.
0_0 Погодите... у меня какое-то стойкое ощущение, что мы говорим об одной и той же вещи, но называем это разными словами.
А это все вами описанное - унизить, раздавить гордость, это не садизм?)

Возвращаясь к вопросу о садизме, вот стало даже интересно, что конкретно делал Ясон и из-за каких определенных моментов Вы называете его именно садистом?
Приводить в пример первую встречу, а так же дрессировку пэта – не стоит.
Вот в том-то и дело, что дрессура тут не при чем. Ясон и без нее мог прекрасно "задавить авторитетом". Он в первую очередь моральный садист, а потом уже физический. Садист это не то, что махает плеткой, это, можно сказать, состояние души. И то что Ясон хотел и подчинить его и унизить это уже явный признак.

Это можно оценивать как простую унизительную пощечину.
Угу, и эта форма отношений присутствует все время.