Отправлено: 17.06.08 09:48. Заголовок: Ai no Kusabi: "Домино, зеркало, негатив." (продолжение 12)

Название произведения: "Домино, Зеркало, Негатив"
Бета: в данный момент нет.
Рейтинг: NC-17.
Пейринг: Катце/Рауль, Ясон/Рики, другие герои.
Жанр : романс (жестокий романс).
Размер: макси.
Предупреждение: BDSM, принуждение, экзекуция, изнасилование, OOC.
Содержание: Катце не может смириться с тем,что произошло.
Предупреждение: фик написан не на основе аниме, а на основе романа, по которому, в свою очередь, создавалось аниме. Смерть персонажа.

Начало http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001273-000-0-0-1213796901<\/u><\/a>
Продолжение -1 http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001267-000-0-0-1214070929<\/u><\/a>
Продолжение-2 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001299-000-0-0-1214753607<\/u><\/a>
Продолжение- 3 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001283-000-0-0-1215463171<\/u><\/a>
Продолжение -4 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001307-000-0-0-1216762834<\/u><\/a>
Продолжение -5: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001342-000-0-0-1217338449<\/u><\/a>
Продолжение-6: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001334-000-0-0-1217703875<\/u><\/a>
Продолжение -7: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001324-000-0-0-1218137363<\/u><\/a>
Продолжение-8: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001351-000-0-0-1218627465<\/u><\/a>
Продолжение-9: http://esergy.borda.ru/?1-20-1360-00001383-000-0-0-1219007141<\/u><\/a>
Продолжение-10: http://esergy.borda.ru/?1-20-1440-00001459-000-0-0-1222963243<\/u><\/a>
Продолжение 11: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001493-000-0-0-1223728599<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.08 15:39. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Что-то мне подсказывает, что интерес был изначально, но Ясон в силу воспитания не мог в этом признаться самому себе. А вот когда он увидел, как Рики дрочит на изображение женщины и дал ему ( Рики) за это пощечину, вот тут то Ясон и стал понимать, что к чему.

 Отправлено: 11.10.08 15:49. Заголовок: Ariel Ну, соглашусь,..

Ariel Ну, соглашусь, интерес был, но вот только несколько иной. Что видел Ясон? Озлобленного, наглого и гордого монгрела. Вот именно гордость и поведение мальчонка заинтересовали Ясона. Было, что ломать. Было то, зачем можно наблюдать. Диковиная игрушка. Можно предпологать, что в те месяцы, до первого полового акта, Ясон и захотел его физически, но это только предположения.
А понимать он стал раньше. Ревность проявлялась и до этого момента - он не хотел, чтобы Рики выступал на пэт-шоу, он прекратил думать о возможности найти Рики партнера\партнершу.

 Отправлено: 11.10.08 17:15. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
Перечитала разбор Аниме, может быть это стоит выложить отдельной темой, чтобы не потерялось?
Ведь это действительно правильно и очень интересно.
Я поэтому и подчеркиваю, что пишу по роману, потому что он очень сильно отличается от аниме.

 Отправлено: 11.10.08 17:48. Заголовок: Ariel Катце любит ..

Ariel

Катце любит быть снизу, а этого Раулю не предлагал сейчас. Рауль даже не знает, что в их отношениях это возможно теперь. Может, ему бы тоже понравилось быть сверху именно сейчас, когда память вернулась! К тому же в садо-мазо играх садо-доминант не всегда сверху.
А бросить Каце имеет смысл просто потому, что а - изменяет, б - не любит на самом деле.
Рауль ведь знает об изменах? Значит, понимает, что не любит.

Да, рауль никуда не летает. Это опять к разговору о доминантах. Рауль привык, что в отношениях их семьи руководит именно каце. Вполне возможно, что с другим партнером как раз Рауль ухаживал бы и добивался, вполне могу себе это представить.

Ariel
"Когда Катце узнает,что Гай нашел кого-то -он дает ему ключи от своего дома, когда узнает, что Рауль от него погуливает -он впадет в состояние аффекта. И кого же он любит из них? :-)"

Однозначно при такой постановке он любит Гая. Потому как ради любимого идет на все, чтобы он был счастлив. а собственность, не зависимо от желаний самой собственности, требует назад.

А что касается сексуальной основы для отношений, так это и в реальной жизни частенько так. Парень знакомится с девушкой на дискотеке не из-за совпадений взглядов или ее интеллекта, а потому что просто девочка симпатичная, в его вкусе и хорошо двигается. Это потом уже они будут выяснять, сходны ли у них взгляды на жизнь, интересно ли друг с другом и все такое. Я, честно говоря, знаю очень мало людей (хотя такие, конечно, есть), которые заинтересовались сначала интеллектом и всем таким в партнере, а потом уже решили сблизить отношения.

Согласана с Эрли - это просто удачная сделка. Не совсем взаимовыгодная.

Сколопендра@ - подпишусь всеми конечностями! И тоже читала ради надежды на романтику. Я уже про это говорила. Тоже считаю, что Каце ради Гая уходит с пути, а ради Рауля не может сделать ничего реального, не может ни от чего отказаться. Только выпендривается и требует чего-то от него для доказательства, действительно, собственной крутости. Если бы любил, то мог бы и садизм свой вспомнить ради любимого (три года вполне себе пользовался), и его постараться отучить, и перейти на более мягкие степени садизма постепенно. Так нет - не нравится, и пошел сразу искать удовольствия на стороне. И обещанный скандал из-за потенциальной измены Рауля это тоже не любовь получается, а банальное чувство собственности и самца, типа "Я добыл, я поймал, самому не нужно, но пусть никто не трогает!"
И мне очень нравится предлагаемое Сколопендра@ развитие событий.

 Отправлено: 11.10.08 19:12. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
действительно, очень интересный разбор.
может и правда стоит выложить его отдельной темой?
ценители с наслаждением поспорят над ним. несколько моментов мне представляются довольно спорными))
но в теме фика это не вполне уместно при всей снисходительности и лояльности нашего Автора ко всякого рода трепотне.

Ваша точка зрения мне чертовски близка и "Да правит миром любовь")))

 Отправлено: 11.10.08 19:43. Заголовок: Эрли, мы не разбором..

Эрли, мы не разбором самого романа занимались, разговор шел о отношениях Ясона и Рики.
Автор попросил цитаты. Я взяла цитаты из самого романа и из статьи Cris Koyani, так как его точка зрения полностью совпадает с моей.
А насчет отдельной темы - это если кто захочет.
Если что не так, прощу прощения у автора.

 Отправлено: 11.10.08 20:22. Заголовок: sombra de la muerte ..

sombra de la muerte
нет-нет, я имела в виду, что дальнейшее обсуждение Вашего интереснейшего разбора можно продолжить отдельно от фика, потому что он самоценен.
дополнительно и безотносительно этого фика.

и повторюсь, Ваша точка зрения на отношения Рики и Ясона мне бесконечно близка)))

 Отправлено: 11.10.08 20:57. Заголовок: Я, кстати присоединя..

Я, кстати присоединяюсь к тому,Что разбор очень интересен и чтобы не канул в лету, его можно выложить отдельной темой.
Рауль ничего у меня про измены Катце не знает, его, конечно терзали смутные сомнения по поводу Гая, но ничего конкретного у него нет.
Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает;-)



- Что можно там делать в течение получаса? – Гаю надоело дожидаться Рики в спальне, и он пошел вслед за ним.
Увидев мальчика в ванной комнате, мужчина подумал, что тот смог бы стать соавтором Рауля Ама при составлении бессмертного творения «Гигиена пета».
Младший Татсу вымыл голову, почистил зубы, натер тело мочалкой так, что кожа стала розовой, и, судя по тонкому шлангу с латексным наконечником, который он не успел вставить на место, Рики помылся не только снаружи, но и изнутри.
- Я уже сейчас, мне еще надо… - что ему надо, мальчик мог и не говорить.
- Позволь, я тебе помогу, - Гай сбросил халат на пол, подошел к Рики со спины и взял из его рук тюбик со смазкой.
- Вот так… - пальцы мужчины скользнули между бедер подростка. Рики внутри был горячий и узкий. Мышцы внутри тела, пульсируя и обхватывая пальцы мужчины, тем не менее, беспрепятственно пропустили их внутрь.
- М-м-м, - мальчик откинул голову на плечо Гая и закрыл глаза от удовольствия.
Рики не наврал, он действительно знал, что его ожидает, и был готов к этому.
– Я хочу, чтобы там было что-то побольше, - мальчик завел руку за спину и обхватил ладонью стоящий член мужчины. – Я хочу, чтобы внутри меня был он, - прошептал он.
Мужчина, продолжая смазывать Рики изнутри, свободной рукой откинул волосы с его спины и поцеловал любовника в шею, вдыхая его запах.
Еще одно отличие от «кузена».
Грязнулей Рики Дарк не был, но от него пахло смесью сигаретного дамы, алкоголя и машинного масла к которой иногда добавлялся запах пота. Рики Татсу же благоухал пачули, гелем для душа и источал тончайший аромат чистой мальчишеской кожи.
Гай втянул ноздрями запах любовника, - Хорошо. Я просто не хочу, чтобы тебе было больно.
- Мне не будет. Давай сделаем это здесь, перед зеркалом…, - Рики развернулся к Гаю лицом.
Глаза мальчика полностью утратили осмысленное выражение.
Никогда еще на бывшего партнера Рики Дарка никто так не смотрел, никто никогда не хотел его так.
- Здесь не надо, мрамор очень жесткий, - мужчина одной рукой ласкал член подростка, а другой сжимал его ягодицы, - а то тебе придется объяснять дома, откуда у тебя на локтях и коленях синяки и ссадины, - подобное неприкрытое желание заставляло терять голову, но Гай старался сохранить остатки разума.
Должен же был кто-то держать ситуацию под контролем?
- Пойдем в спальню, солнышко – мужчина подтолкнул Рики к выходу из ванной комнаты, поддерживая за талию и плечи, чтобы мальчик не поскользнулся.
«Подарочек» - Гай усадил Рики на кровать, опустился перед ним на колени и втянул в рот чистый розовый мальчишеский член, уже немаленький, но все же, еще не такой, как у взрослого. Хотя, у Рики Дарка никогда не было большого члена.
Долго юный Татсу продержаться не смог. Вцепившись руками в одеяло, выгнув спину, откинув голову назад и закусив губу, крепко зажмурив глаза, Рики с вскриком, больше похожим на писк, кончил в рот любовнику. Тот проглотил все до последней капли.
Еще одно отличие.
Рики Дарк часто напивался в этом возрасте и, поэтому, его сперма почти всегда на вкус была солоноватой. Сперма же Рики Татсу была практически безвкусной и холодила горло, как ментол.
Гай не вспоминал больше, он словно открывал для себя что-то заново.
- Счастье есть, - констатировал Татсу - младший, падая на спину, обхватив Гая за шею, увлекая мужчину за собой на кровать и целуя его в губы.
- Теперь моя очередь, - они перекатились по постели так, что Рики лежал сверху на Гае.
- Какой он у тебя большой и красивый, - оседлав бедра мужчины, мальчик с восхищением и некоторой завистью рассматривал его член, обхватив его кулаком, проводя пальцами от основания ствола к головке. Потом наклонился и лизнул кончиком языка уздечку, оттягивая вниз крайнюю плоть.
Гай лежал на спине, закинув одну руку себе за голову, а ладонью другой водил по груди Рики, от шеи к паху. Мужчина лежал и улыбался, глядя на юного любовника. Господин Рита не знал, надолго ли хватит его выдержки, но ему было интересно, что мальчик сделает дальше. Мужчине нравилось наблюдать за тем, как Рики проявляет инициативу.
- Не помогай мне – тот словно читал его мысли.
Рики встал на колени по обе стороны от бедер Гая. Одной рукой мальчик направил член мужчины таким образом, что тот оказался прислоненным к узкой сочащейся смазкой дырочке, а пальцами другой растянул ягодицы в стороны и стал медленно насаживаться на толстый ствол любовника. Ярко красная головка проскользнула внутрь тела Рики. Тот на секунду замер, зажмурил глаза и закусил зубами нижнюю губу. На лбу юного Татсу выступила испарина, он дрожал, словно мальчика бил озноб, на коже выступили мурашки, а соски напряглись.
Сначала Гай подумал, что Рики очень больно, но потом понял, что это не так.
Татсу - младший приоткрыл глаза. В них читались похоть и еще, что–то такое, благодаря чему мужчина понял, что его любовник испытывает не страдания, а ни с чем не сравнимое удовольствие.
Небольшой, но красивый и ровный член Рики снова стоял, словно каменный.
Мальчик стал медленно садиться на ствол мужчины, пока тот не вошел в него полностью, замер, привыкая к ощущениям и, опершись ладонями на грудь Гая, начал двигаться.

Мужчина, поддерживая Рики снизу ладонями за ягодицы, принимая на них часть веса мальчика, для того, чтобы тот не очень устал, пытался понять, что напоминает ему поведение любовника. И, наконец, вспомнил, что именно.
Когда он был ребенком, им иногда давали конфеты. Редко, мало, но такое счастье время от времени перепадало. Это был настоящий праздник. Гай ел их медленно, не торопясь раскусывать, чувствуя, как сладкое лакомство тает во рту, наслаждаясь каждым мгновением ускользающего обладания.

«Как же сильно он хотел этого, если сейчас двигается так медленно, оттягивая момент своего и моего оргазма?» - мужчина сделал легкое движение бедрами.
- Рики, меня хватит надолго, - у Гая было тело Элиты, а об их сексуальных возможностях слагали легенды.
- Насколько? – мальчик застонал, не имея сил больше сдерживать себя.
- На столько, сколько тебе будет нужно, - мужчина с нежностью смотрел на своего любовника.
Татсу-младший вел себя не как девственник, а как талантливая опытная гетера, потому что слово «проститутка» в данном случае не подходило. Но Гаю было все равно, первый он у него или сто двадцать пятый. Мужчина наслаждался обладанием юным стройным податливым телом, дарившим ему столько удовольствия.

- Ты действительно сможешь столько, сколько мне будет нужно? – в голосе мальчишки прозвучал вызов, смешанный с бравадой.
- Я кончу тогда, когда ты меня попросишь, малыш – Рики-младший напомнил Гаю своего отца. «Ну, ты можешь еще?» - сейчас это воспоминание не вызывало боли, лишь улыбку.
- Не попрошу, - хвастунишка стал двигаться быстрее, обхватив свой член рукой и лаская его в такт движениям. Еще немного и Рики застонал, забрызгав, бьющей, словно из фонтанчика спермой подбородок, лицо и волосы Гая.
- Ты мне одновременно зарядил и в глаз и в ухо, чемпион, - рассмеялся мужчина, вытер лицо простыней, притянул к себе Рики и поцеловал его в губы.
- Так тебе и надо, - тот не на шутку развеселился. – Хочешь еще? – Гай услышав эту фразу удивился, что не прозвучало финального «монгрел» и опомнился.
Перед ним был не Рики Дарк, а Рики Татсу, но сходство было слишком велико.
- Хочешь? - провокатор встал на четвереньки, широко разведя согнутые в коленях ноги, так, чтобы мужчина мог видеть его розовую подрагивающую, уже не такую узкую, как в начале, дырочку и засунул в нее палец, хитро глядя на взрослого любовника через плечо.
Кто-то, отягощенный излишним воспитанием и моральными догмами, назвал бы поведение юного Татсу развратным и аморальным, но Гай, выросший на Амои, подобными категориями не оперировал.
- Хочу, - он пристроился сзади и начал, было, входить в расслабленную дырочку, но Рики неожиданно сильно сжал мышцы ануса, не пуская его внутрь себя, потом снова расслабил, потом снова сжал и захихикал, демонстрируя мужчине свои таланты.
Его пульсирующий, то открывающийся, то закрывающийся анус напомнил Гаю то, как какой-то морской цветок ловит свою добычу.
Не все шлюхи в борделях Мидаса умели проделывать подобное. Господин Рита понял, что в любовники ему достался просто виртуоз.
- У меня такое впечатление, что тебе надо отдохнуть, малыш, - брать Рики силой мужчина не собирался, и играть в игры, навязанные ему избалованным наследником дома Татсу, тоже не хотел.
- Зануда, я же пошутил, - надул губы мальчишка, расслабился и подался назад, навстречу члену Гаю, - не обижайся, хорошо? - он выглядел таким расстроенным и почти испуганным, что мужчине невольно стало его жаль.
- Солнышко, будешь делать то, что я тебе скажу – произнес бывший Бизон ласковым голосом.
Стать игрушкой в руках избалованного существа в намерения мужчины не входило.
Дети часто выпрашивают у взрослых игрушки в магазинах, а потом ломают их и выбрасывают. Гай решил сразу расставить все точки над «i».
- Делай со мной что хочешь, - простонал Рики, - пожалуйста. Быстрее, - он почти ныл.
- Как скажете, молодой человек, - сначала мужчина удивился столь наглому поведению, но потом, вспомнив, какой был Рики Дарк в том же возрасте и то, что Рики Татсу с малолетства командовал взрослыми людьми, понял, что происходит.
Маленький милый Рики, властный и избалованный, по-другому он просто не умел.

Гай не считал себя столь хорошим и благородным человеком, за которого его принимали окружающие. Он знал все темные закоулки своей души.
Двигаясь осторожно и аккуратно, чтобы не травмировать подростка, он все же не жалел его.
Мужчина взял Рики, когда тот стоял на четвереньках, потом на боку, на спине, затем положил мальчишку на живот и снова на спину, возбуждая любовника, заставляя кончать его все вновь и вновь.
Гай по максимуму использовал время, которое было им отведено и возможности, которыми обладал.
В планы мужчины не входило то, чтобы Рики Татсу вырос и, будучи истинным сыном своего отца, стал искать кого-то, кто был бы более агрессивен в постели, чем он, Гай.
Поэтому он вел себя с мальчиком менее бережно, чем следовало бы, желая заставить молить того о пощаде.
В какой-то момент образы Рики с Амои и Рики Татсу смещались у мужчины в голове в единое целое, и он утратил контроль над собой.
Вколачиваясь в податливое тело юного любовника, мужчина не мог им не любоваться.
Искусанные алые губы, голова, мечущаяся по подушке из стороны в стороны, мокрые пряди волос, прилипшие к покрытому капельками пота лбу, пальцы рук сжатые в кулаки, вцепившиеся в простыню. Стоны и всхлипы, вырывающиеся из его груди, все это будило в Гае зверя.
Парень кончил уже шесть раз, но все еще не сдался, не признал себя побежденным. Темперамент и гормоны делали свое дело, заставляя Рики Татсу возбуждаться вновь и вновь, под умелыми ласками взрослого любовника.
«Юпитер! Что я творю?» - промелькнуло в голове мужчины, но в тот же момент он услышал шепот мальчика:
- Я хочу… чтобы ты кончил, - он капитулировал.
«Не сейчас» - чуть не вырвалось у Гая, он прикусил себе язык, чтобы не произнести это вслух.
Ему хотелось обладать любовником еще и еще, но Рики обладал обычным человеческим телом, и надо было выполнять свои обещания.
- Я же говорил, тебе стоит только попросить, - мужчина утвердил свою власть над избалованным подростком, которому с детства внушили, что все должны падать перед ним ниц.
Гай склонился над Рики и, двигаясь все быстрее и быстрее, впился в его губы страстным, почти грубым поцелуем, а мальчик закинул ноги ему на спину и, приподнимая бедра навстречу вколачивающемуся в него мужчине, царапая ногтями одной руки его кожу, ладонью другой обхватил свой член.
- Я сейчас…, - простонал Рики, и Гай, почувствовав, как теплые капли выстреливают ему в живот, как мышцы ануса подростка сжимают его член, сделав еще пару сильных толчков, кусая губы любовника, наконец, позволил себе кончить, залив его изнутри свой спермой.

Гай упал сверху на Рики и, положив голову на плечо подростка, на какое-то время отключился.
Сознание возвращалась к нему постепенно, понимание того, что произошло тоже.
Он только что, взяв мальчишку на «слабо», не разбирая уже, где юный Татсу, а где его биологический отец, фактически насиловал Рики на протяжении полутора часов.
Можно сказать, отыгрался на Рики Татсу за Рики Дарка.
«Что же я натворил!»
Мужчина осторожно скатился с любовника и посмотрел на него.
Мальчик лежал на кровати, на спине, не шевелясь, раскинув в стороны руки и ноги, между которых из не закрывающегося опухшего ануса вытекала сперма. Длинные волосы были спутаны и разметались по подушке, закрывая часть лица. Искусанные губы приоткрылись, мальчик дышал ртом.
- Рики, с тобой все в порядке? – Гай откинул черные пряди, пытаясь оценить степень нанесенного ущерба.
- Ты маньяк, Гай, - темные ресницы дрогнули. Мальчик открыл глаза, сосуды на его белках кое-где полопались и выделялись алыми тонкими прожилками.
– Если бы я знал, что ты меня так отдерешь, я бы себе на ночь в задницу что-нибудь засунул, чтобы она стала пошире, - добавил он.
Господин Рита не верил своим ушам. И это его умный, воспитанный, хорошо образованный пасынок?
- Не говори так, пожалуйста, - речь Рики коробила мужчине слух.
- Как так?
- Как кересский могрел, еще немного мата и не отличить.
- От кого, от Рики Дарка? – голос мальчика стал обиженным, в нем прозвучал вызов.
- Забудь его. Он – это он, ты – это ты, - Гай видел, что его юный любовник изводит себя ревностью.
- Но я ведь лучше его, правда? – голос прозвучал то ли требовательно, то ли с надеждой.
- Несравнимо лучше, в тысячу раз лучше, - улыбнулся мужчина, думая, какой Рики Татсу, в сущности, еще ребенок и поцеловал в кончик носа.
Тот повернулся к нему, чтобы обнять, но неожиданно застонал и, сжавшись, притянул колени к животу.
«Самоутвердился, кретин», - мужчина в ужасе наблюдал, как тело его любимого создания свело судорогой.
- Я сейчас, - он пулей вылетел из спальни, побежал в апартаменты Катце.
Гай знал, что тот практикует с Раулем экстремальный секс, и в их комнатах наверняка должно было быть что-то, снимающее негативные последствия подобных утех.
- Потерпи, малыш, - боль уже почти отпустила Рики, но его лицо все еще оставалось бледным.
Мужчина высыпал на кровать содержимое домашней аптечки Катце Бенийро.
Гай не ошибся в своих предположениях, казалось – это лекарства не их дома Президента ОФП, а из санитарной части БДСМ клуба.
«Гель от анальных трещин, обладает обезболивающим и антисептическим воздействием», «Крем массажный, от судорог», средство от гематом, гель против образования рубцовой ткани в местах возникновения шрамов или ссадин – мужчина нашел все, что было нужно и даже более того.
- Сейчас тебе станет легче - Гай просунул полотенце между ног Рики.
Слава Юпитер, крови не было, трещин или каких–то внешних или внутренних повреждений - тоже, но на всякий случай мужчина смочил в геле тампон и аккуратно поместил в анус любовника.
- Что это? – Татсу проявлял крайнюю заинтересованность.
- Вот, почитай, малыш – Гай дал ему аннотацию, втирая, тем временем, в ноги и поясницу Рики крем, снимающий судороги.
- Хм, да Катце, наверно к войне готовился, - хихикнул юный провокатор.
Средства из аптечки господина Бенийро оказались очень эффективными и, почувствовав себя хорошо, Рики был готов снова хулиганить и вилять попой.
- Хотя, если учесть, какой арсенал хранится в его спальне на Бизон… - задумчиво добавил он.
– Я там одним искусственным членом крыло от байка рихтовал, черным таким, очень удобно - после этого заявления мальчишки Гай не выдержал и расхохотался.
«Надо было комнаты Катце на ключ закрывать» - мужчина прекрасно знал, какой склад секс – игрушек, цепей, веревок, хлыстов и прочего там хранился.
Еще с тех времен, когда рыжеволосый хитрец был консулом Бизон и периодически вызывал Рауля к себе для «консультаций».
- А что ты им еще делал? – спросил мужчина сквозь невольно выступившие слезы, не имея сил перестать смеяться.
- Использовал по назначению, - щеки Рики начали покрываться румянцем, он сделал вид, что рассматривает картину на стене.
– Я еще в пустыне почувствовал, когда мы на байке ехали вдвоем, какая у тебя елда. Если бы я не готовился, ты порвал бы меня на хрен, как Тузик грелку – из этого заявления можно было сделать вывод, что сын Рафаэля Татсу на самом деле никогда не сомневался, что сумеет добиться от отчима того, чего хотел.

 Отправлено: 11.10.08 22:32. Заголовок: Ariel пишет: Бедный..

Ariel пишет:

цитата:

Бедный Катце, сначала его ругали за то,что он бьет Рауля и пытает, теперь за то,что он этого не делает

Да не за это его ругают, а за то, что любви-то, оказывается, нет. Есть чувство собственника - и все. Я вспоминаю сцену на гонках - как тогда Катце было больно! - и мы верили, что больно именно оттого, что Рауль не любит его. А теперь эта сцена никак не укладывается в происходящее. Он должен был испытывать злость, досаду, но не боль. А если сцена правдива, то сейчас он не может быть таким холодным и расчетливым. Понимаете, раньше в Вашем фике все было оправдано, а теперь вдруг все перевернулось с ног на голову. Если, как Вы пишете, он любил Рауля настолько, что отпустил его, забыв о себе, о собственных планах, чувствах и т.д., то сейчас не может он быть таким, не может он сомневаться в своей любви. Либо он никогда не любил Рауля, а тогда многие сцены Вашего фика становятся непонятны, либо любит его до безумия, но тогда это не вяжется с его сегодняшним поведением. Либо одно, либо другое.

Ляпис Лазурь
Я не писала, что мы хотим большой и чистой любви, наоборот, я указала, что любовь была трудной и скандальной, но она БЫЛА. И теперь мы чувствуем себя обманутыми, когда оказлось, что это все и не любовь вовсе, а просто реакция а-ля "Три медведя": "Кто сидел на моем стуле?"

Простите автор, за это время мы объединились на почве любви к Вашим героям, стали Могучей кучкой, не надо нас так обламывать. Вы уж определитесь, любит ли Катце Рауля (но в этом случае необходимо несколько скорректировать его поведение, объяснить все его сомнения в своей любви - у Вас это получится, мы знаем, Вы иногда такие! вещи объясняли вполне достоверно), либо нет со стороны Катце никакой любви (но в таком случае весь Ваш фик перечеркивается, чего нам бы не хотелось).

 Отправлено: 11.10.08 22:39. Заголовок: Сколопендра@ Все чи..

Сколопендра@
Все читатели немного "бегут впереди паровоза" и делают преждевременные выводы, впрочем, как это было всегда, во время прочтения фика.
Катце любит Рауля и сделает все, чтобы тот был счастлив. Другое дело,что я все заранее не расскажу, а то читать будет неинтересно. Личность Катце очень сложная и противоречивая.
Я не знаю, где в тексте фика все увидели расчетливого не любящего Рауля Катце. Если из-за переживаний, что Рауль не летает к нему на Нару -то это еще не причина, чтобы его обвинять во всех смертных грехах. Любой бы на его месте был бы расстроен.

По поводу любви - иногда она проходит... Увы. Но это -не тот случай, хотя семья у Катце и Рауля будет необычная, но я не буду писать заранее, чтобы не было скучно читать.

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее. Но они его преодалеют.

 Отправлено: 11.10.08 22:52. Заголовок: Сколопендра@ любовь..

Сколопендра@
любовь бывает только большой и чистой, а маленькая и грязная - это уже не любовь.
трудная, скандальная, мучительная - она все равно прекрасна.
а без нее что за история? перечнь сексуальных контактов?
а насчет БДСМ - это не суть отношений, а их выражение. с любовью никак не связанное.
да ни с чем собственно не связанное. накая разница - КАК занималься сексом? главное, чтобы помимо секса присутствовало что-то еще.

 Отправлено: 11.10.08 22:56. Заголовок: Вообще я не поняла п..

Вообще я не поняла причину обвинений.
Хронологически: Катце говорит Раулю -хочешь вживлять электроды в голову довери -вживляй не хочешь, не вживляй, хочешь назови ее Венерой, хочешь Авророй, строит шикарный дом на Наре, вешает над своей кроватью портрет любимого и естественно переживает,что за год с того момента,что дом был построен, Рауль ночевал там всего три раза. Летает на Амои при любой возможности, холит и лилиет Рауля и любит дочку,а его обвиняют в нелюбви:-(((
Если он начнет бить Рауля - он станет психопатом. А он кроме того что муж,еще и Президент ОФП, на него миллионы людей смотрят с надеждой,в ручив ему свою жизнь и надежды на лучшее будущее.
Где у меня в фике описана его НЕЛЮБОВЬ?
Если где- то нелюбовь, то процитируйте ее описание.

 Отправлено: 11.10.08 23:01. Заголовок: Arielпишет: Я не зн..

Arielпишет:

цитата:

Я не знаю, где в тексте фика все увидели расчетливого не любящего Рауля Катце. Если из-за переживаний, что Рауль не летает к нему на Нару -то это еще не причина, чтобы его обвинять во всех смертных грехах. Любой бы на его месте был бы расстроен.

Да в том-то и дело, что он просто расстроен, что ему самому приходится к Раулю летать, а особняк стоит пустой. Нет в его переживаниях чувств любящего человека, который страдает от отсутствия любимого. Вот в этом и проявляется его холодность и расчетливость: "Я к тебе слетал 5 раз, а ты ко мне только 2. Так нечестно!". Когда любишь человека, мчишься к нему, не подсчитывая, кто чаще летает. А если и замечаешь разницу в количестве визитов, то только потому, что начинает грызть червь сомнения: "Он не хочет меня видеть, он разлюбил меня!". А у Катце сомнений в чувствах Рауля не возникает, во всяком случае, впечатления такого нет.

Ariel пишет:

цитата:

По поводу любви - иногда она проходит...

Если это такая любовь, которую Вы описали ранее, то нет, такая не проходит.

Ariel пишет:

цитата:

Это как в семейной жизни: кризис двух лет, пяти там и так далее.

Да какой там кризис двух лет, когда Катце сразу после свадьбы жаловался Гаю, что не любит Рауля, что заполучил его в свою собственность, а что дальше с ним делать - не знает. Он в это время должен был без крыльев летать, если только чувства, описанные Вами раньше, были правдивы. Не сходят так с ума, если не любят, а просто хотят обладать. Потому и интерес к Вашему фику теряется, что Вы начинаете себе противоречить. Я уже писала, тут должно быть либо-либо. Либо любит, но тогда сегодняшние чувства должны быть другими, либо не любит, но тогда все, написанное ранее, - полная чушь.

 Отправлено: 11.10.08 23:09. Заголовок: Сколопендра@ А по п..

Сколопендра@
А по поводу жалоб Гаю, у мужчин такое бывает, особенно перед или сразу после свадьбы.
Катце немного заистерил.
Но потом же Катце прилетел к Раулю и понял, что думал абсолютную чушь.
Про это написано, но никто не вспомнил.
Почему в Катце все замечают лишь плохое?
Катце не подсчитывает сколько раз к нему кто летал, он констатирует факт. Он хотел дом в котором будет любовь и счастье, а он стоит пустой.
Вот если бы любой из читающих этот фик жил бы ,к примеру с любимым человеком в разных городах и постоянно к нему ездил,а этот человек к нему практически никогда, при равных возможностях и наличии свободного времени, то наверно то же стал бы считать и переживать.

 Отправлено: 11.10.08 23:28. Заголовок: Ariel пишет: Про эт..

Ariel пишет:

цитата:

Про это написано, но никто не вспомнил.

Про это вспомнили, но дело в том, что на фоне жалоб Катце, это его понимание прописано как-то блекло и невыразительно, что не воспринимаешь это как любовь. Просто увидел обалденно красивого супруга, готового к тому же на все, - вот и подумал. Любой мужик в этот момент "любит, шубу купит", а потом - "а зачем тебе шуба?". Так и здесь. Это его понимание воспринималось только как эмоция под влиянием момента, не более того.

Ariel пишет:

цитата:

Вот если бы любой из читающих этот фик жил бы ,к примеру с любимым человеком в разных городах и постоянно к нему ездил,а этот человек к нему практически никогда, при равных возможностях и наличии свободного времени, то наверно то же стал бы считать и переживать.

Да в том-то и дело, что не видно этих переживаний, только легкое сожаление, что дом стоит пустой. Катце с ума сходить должен, что Рауль к нему редко прилетает. Он ночей должен не спать, мучаясь вопросом: любит-не любит, хочет-не хочет. А Катце так спокойненько высказывает Гаю досаду, что любви в доме нет, да еще и намекнуть умудряется, что он, Катце, всегда Гая ждет. Да он от ревности сгорать должен, ни о чем больше не думать, любой эпизод, любая встреча, слово, ситуация - все должно возвращать его к мыслям о Рауле. (Рики-младший соблазнил Гая? А вдруг и мой Рауль забыл меня, как Гай Рики Дарка? Люк лапает Рики за задницу? А вдруг моего Рауля сейчас тоже кто-то лапает, а он не возражает? и т.д. и т.п.) Нет, не соответствует поведение Катце поведению любящего человека.

 Отправлено: 11.10.08 23:35. Заголовок: Сколопендра@ Хм, я п..

Сколопендра@ Хм, я писала, что Катце оправдывал Рауля тем, что тот занимается с их дочерью, поэтому в принципе понимал его поведение.
Вот если бы дочери не было, то было бы все, как Вы описываете.

Но Катце, как разумный человек понимает, что Рауль воспитывает их ребенка и не может бросать его на фурнитуров.
И таскать двухлетнюю девочку на Нару тоже не может,слишком долгий передет для ребенка.
Катце не думает всяких ужасов, потому что уверен в Рауле на сто процентов.
Поэтому у него не тоска по поводу того,что Рауль не прилетает, а сожаление о том,что все так складывается.
Катце даже в голову не приходит, что Рауль может его забыть или дать кому- то безнаказно потрогать свою попу.
(Хотя из дальнейшего будет видно, что Катце Рауля сильно идиализировал и слишком сильно ему доверял).

Да, Катце Гая ждет. Выбор между Гаем и Раулем для Катце это тоже самое,что выбор между правой или левой ногой, какая любимее и нужнее.
Он любит их обоих, но по разному.
Гая нежно, а Рауля страстно и эгоистично.
Любит не любит,хочет не хочет - этот вопрос тоже Катце не тревожит, потому что когда он прилетает на Амои Рауль ему готов дать гораздо больше, чем Катце готов взять.

 Отправлено: 11.10.08 23:44. Заголовок: цитаты фика и автора..

цитаты фика и автора

Катце очень любил того Рауля, который ничего не помнил и попросил у него прощения, но того Рауля больше нет...
Но все же эту двоицу соединяет нечто большее, чем страсть и они остануться вместе.

первый свой выходной день после свадьбы Катце прилетел не на Амои, а на Бизон.
- Я тебе говорил, что я люблю тебя? - в глазах цвета янтаря плескалась нежность и вожделение.
- Теперь сказал, - вместо того, чтобы обрадоваться, Гай нахмурился. - Что случилось, Катце?
- Ничего, просто я тебя люблю. Мне давно надо было тебе это сказать, - чувствовал себя Президент ОФП великолепно.


Я не знаю, я запутался - честно признался он. - Всю свою жизнь я мечтал стать кем-то значимым, быть равноправным деловым партнером Ясона Минка и заполучить навсегда для себя Рауля Ама. Я выполнил все свои желания и мне кажется, что на самом деле мне все это время нужно было совсем другое, - грустно произнес Катце.


Когда я услышал, как Ясон говорил Раулю, что он для меня трофей, приз для победителя, я страшно разозлился. Но Ясон действительно знает меня слишком хорошо и в его словах много правды. Мне плохо без Рауля, Гай, я его хочу. Но я в нем не уверен и не могу чувствовать себя спокойно рядом с ним. Он столько раз меня предавал, а я слишком много сил потратил, гоняясь за ним. Я не думаю, что люблю его. Это страсть, вожделение, это что угодно, но только не любовь.

«Я не такой дурак, чтобы вклиниваться между тобой и Рики -младшим, тем более, сейчас, но если ты позовешь меня, я приду и все станет, как и раньше» - вот что Катце сказал другу на самом деле и тот его прекрасно понял.

Ariel пишет:

цитата:

Но потом же Катце прилетел к Раулю и понял, что думал абсолютную чушь. Сколопендра@ пишет: [quote]Просто увидел обалденно красивого супруга, готового к тому же на все, - вот и подумал.

Про это написано, но никто не вспомнил.`

совершенно справедливый ответ на авторский вопрос.
вот именно, размышляет головой Катце спокойно, после секса, а отрекается вмомент дикого возбуждения от красавца супруга - то есть совершенно ясно что думает он не головой в этот момент.
вот Гая он любил, это похоже.
и бить Раулю он не хочет не потому, что ему это не нравится, а потому что этого хочет РАуль.
захотел бы Рауль нежности - рыжий потребовал бы СМ.

все очень печально

 Отправлено: 11.10.08 23:49. Заголовок: Эрли захотел бы Раул..

Эрли

цитата:

захотел бы Рауль нежности - рыжий потребовал бы СМ

. - Ничего подобного. Из фика видно, что когда Рауль хочет нежности, он ее получает столько, сколько хочет.

Процитированая часть -это чисто мужская истерика после свадьбы:-) Апатия и усталось, как иногда бывает после достижения цели к которой давно стремился. такой эффект бывает, но он быстро проходит.
Как мало женщины знают про мужчин.
А Гая он действительно любит.

 Отправлено: 11.10.08 23:53. Заголовок: Ariel может рыжий и..

Ariel
может рыжий и думает так как ты говоришь. но в фике этого больше не видно.
впечатление от прочитанного и твоих комментариев складывается у нас с Сколопендрой именно такое, как мы тут говорим.
любовь не просто прошла - ее оказывается и не было никогда.

перо в твоих руках - вложи в уста и дела рыжего все то что говоришь - и мы увидем любовь снова.

 Отправлено: 11.10.08 23:59. Заголовок: Эрли Вложу конечно:..

Эрли
Вложу конечно:-) Я же говорю -опережаете события, сейчас я роман Гая и Рики- младшего описываю:-)
Надеюсь мне удается хорошо описать подростка избалованного до крайности у которго гормоны зашкаливают:-)

А любовь ее не словами, а делами доказывают:-) А дела Катце , кроме срыва после свадьбы, говорят о любви. Я описываю реального мужчину с определенным характером, а не некую идеальную личность.

 Отправлено: 11.10.08 23:59. Заголовок: Ariel пишет: Но Кат..

Ariel пишет:

цитата:

Но Катце, как разумный человек понимает, что Рауль воспитывает их ребенка и не может бросать его на фурнитуров.

Ariel пишет:

цитата:

Катце не думает всяких ужасов, потому что уверен в Рауле на сто процентов.

Ariel пишет:

цитата:

Катце даже в голову не приходит, что Рауль может его забыть или дать кому- то безнаказно потрогать свою попу.

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.

Ariel пишет:

цитата:

Да, Катце Гая ждет. Выбор между Гаем и Раулем для Катце это тоже самое,что выбор между правой или левой ногой, какая любимее и нужнее. Он любит их обоих, но по разному. Гая нежно, а Рауля страстно и эгоистично.

Да ничего подобного! Какая там левая и правая нога! Любовь к Гаю - видна, а любовь к Раулю - нет. Когда любишь страстно и эгоистично, не будешь рассуждать так спокойно, не будешь оправдывать отсутствие любимого любовью к дочери. Да мужики, любящие своих жен, по первости даже к детям ревнуют. Даже те, кто не особо любит - и то ревность испытывают, что забота теперь не о них. А тут Катце с его темпераментом так разумно рассуждает. Ну не верим мы Вам, автор. И в чувства Катце тоже не верим.

 Отправлено: 12.10.08 00:01. Заголовок: Ariel пишет: Ничег..

Ariel пишет:

цитата:

Ничего подобного. Из фика видно, что когда Рауль хочет нежности, он ее получает столько, сколько хочет.

ага, получает - потому что Катце этого хочет, и тут Раулю повезло с ним совпасть. в желаниях.
а вот если бы он все это захотел после См-зной эпопеи, что бы тогда было?

Ariel пишет:

цитата:

Как мало женщины знают про мужчин.

а вот на это могу сказать - что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.
и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили.
допускаю, что ты встречала других. вполне.
но попытка обобщения честно говоря выглядит оскорбительно для остальных.
право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков.

 Отправлено: 12.10.08 00:07. Заголовок: Ariel пишет: Не рас..

Ariel пишет:

цитата:

Не рассказывайте автору ничего про мужчин и их психологию. Автор может диссер написать на тему: "Как заполучить мужика, которго хочешь, даже если он женат, помоловлен или встречается со своей девченкой три года и громогласно заявляет о своей любви к ней и через месяц заполучить от него предложение руки с сердца". Все это -при наличии изначальной симпатии к той, что уводит.

Простите, автор, но из Вашего фика создается впечатление, что ни черта Вы в психологии мужиков не понимаете. Мужик, спокойно рассуждающий, что любимый человек о дочери заботится, поэтому прилететь не может - это нонсенс. Если мужику на партнера (или партнершу) наплевать, тогда да, именно так и рассуждать будет - жена с ребенком занята, пироги на кухне печет - и слава Богу, главное, чтобы под ногами не вертелась и интрижки заводить не мешала. А вот если он ЛЮБИТ, с ума сходит - то никакой ребенок оправданием не будет. Он сам рядом сядет и из поля зрения не выпустит. Так что сомневаюсь я насчет диссера по такой теме.

 Отправлено: 12.10.08 00:08. Заголовок: Сколопендра@ пишет: ..

Сколопендра@ пишет:

цитата:

Вот именно это все и указывает на то, что не любит Катце Рауля, потому что любящий человек не может быть разумным, на сто процентов уверенным. Когда любишь безумно, до боли, до судорог (а из текста вначале складывалось впечатление, что Катце именно так любит Рауля), то ревнуешь не потому, что повод дали, а потому, что боишься потерять. А если бы повод был для ревности - то вообще убьешь, а потом сам умрешь от тоски, потому что жить без любимого не сможешь.

вот у меня все вернее складывается впечатление, что мы видели в фике то, что нам очень хотелось. и закрывали глаза на несоответствия этому впечатлению.
а теперь не получается. потому что все стало слишком понятно.

Оффтоп: что-то мн естал упорно сиквел к Форс-мажору вспоминаться(((

 Отправлено: 12.10.08 00:09. Заголовок: Эрли Да в том то и ..

Эрли
Да в том то и дело, что скажи Рауль тогда,во время этой СМ ной эпопеи Катце хоть одно искреннее ласковое слово, то тотбы стал бы шелковым. Катце нужны нежность, ласка, забота и понимание,все то, что он получал долгое время от Гая.

цитата:

что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала.

-разве Катце бросается на всех подряд и спит со всем, что подвернется? У него за весь фик всего два партнера.
Гай и Рауль.

 Отправлено: 12.10.08 00:10. Заголовок: Эрли пишет: а вот н..

Эрли пишет:

цитата:

а вот на это могу сказать - что мужчин Очень много. и они Очень разные. потому что я озабоченных самцов, думающих только о сексе и спящих со всем что подвернется не встречала. и мои знакомые после свадеб были счастливы. а не истерили. допускаю, что ты встречала других. вполне. но попытка обобщения честно говоря выглядит оскорбительно для остальных. право же мужчины способны думать даже тогда, когда женщина перестает. и не стоит превращать их с похотливых самцов-маньяков.

ППКС!!!

 Отправлено: 12.10.08 00:18. Заголовок: Сколопендра@ Нормал..

Сколопендра@
Нормальные мужчины вообще то очень отвественно относятся к воспитанию детей. ( Не надо пожалуйста цитировать мой оффтоп, я стесняюсь:-))
Особенно тех, что на них очень похожи и всячески уважают и любят их матерей.

цитата:

Мужик, спокойно рассуждающий, что любимый человек о дочери заботится, поэтому прилететь не может - это нонсенс.

-это как раз любящий мужчина, уважающий свою жену или спутника жизни. А куда ребенка девать? Обратно засунуть? Ребенок -это не чемодан, который можно сдать в камеру хранения.
Ребенок -это отвественность и постоянные компромиссы и ограничения себя в чем-то в первые годы его жизни, даже при наличии нянек.
Ребенку нужна забота и внимание. Тот кто этого не понимает ( мужчины) им не стоит становиться отцами. Они до отцовства еще не доросли.
Вот Катце дорос. Он , выросший в интернате без родителей, понимает что внимание Рауля его дочери нужно больше,чем ему. Я это еще напишу:-)

Оффтоп: (Леди, а у Вас самих дети есть? Шопотом)