Отправлено: 29.03.06 00:07. Заголовок: "Never let me down", RPS, миди, angst.

Название: Never let me down.
Автор: Soleil
Бета: исполать мне, грешной! Интересно, кстати, что такое "исполать"?
Жанр: angst
Герои: Дэвид Гэхен и Мартин Гор.
Рейтинг: PG-13

Я написала свой первый RPS.
Жертвами стали участники моей любимой группы "Депеш Мод". Ребята, простите меня! Иногда любовь принимает странные формы.
Дисклеймеры.

"Депеш Мод" - это Дэвид Гэхен (вокалист, самый прекрасный голос на земле), Мартин Гор (автор всей этой гениальной музыки и невероятных стихов), Энди Флетчер (музыкант) и на момент описывемых событий Алан Уайлдер - музыкант, покинувший группу после тура 1993 года, во время которого и осуществляется действие рассказа.

Все описываемые в рассказе события, кроме сексуальных отношений между музыкантами, чистейшая и горькая правда, начиная с цитаты вначале, заканчивая постскриптумом.

Название рассказа аналогично песне группы с альбома "Music for the masses" и переводится как "Никогда не давай мне упасть".

В рассказе использованы в качестве вкраплений текста цитаты из песен группы. Они выделены наклонным шрифтом.

Посвящается замечательным людям Olgana, Neko и Severus, которые любят группу так же сильно, как и я.

Дорогие, спасибо вам за то, что вы есть в моей жизни.

Ну, с Богом.


Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения.
Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.

 Отправлено: 31.03.06 00:11. Заголовок: Re:

Эргана
прошу прощения. Больше не буду. Просто мне, как филологу с высшим образованием, не понравилось это утверждение.

 Отправлено: 31.03.06 00:14. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

. Уж простите - если разобраться, тут не то что гомосексуальностью, но даже слэшем не пахнет.

Аргументируйте.
Объясняйте, почему не пахнет.
Приводите примеры, где пахнет.
Прведите аналитическое сравнение с моим рассказом.
Тогда я с вами побеседую и о слэше, и о геях и о прочих интересных вещах.
А то это уже похоже на критиков Мольера, которые пытались доказать, что его пьеса - Школа жён вообще не пьеса.

 Отправлено: 31.03.06 00:15. Заголовок: Re:

Судя по всему, мне по хронологической очередности уже не дожить до разбора несчастной Джессики. А уж тем более, после поста Anichka мне и вовсе добавить нечего.
Поэтому я тоже на ночной сон удалюсь.

 Отправлено: 31.03.06 00:17. Заголовок: Re:

Soleil
Не, на пару минут задержусь.

Soleil пишет:

цитата:

У Толстого говорят сразу на двух языках. Роман вообще мог бы быть весь написан на французском. У Бёрджеса эти русские словечки - стилистический приём.

А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:)
И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом?

 Отправлено: 31.03.06 00:21. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Рассказ о человеке под наркотиками.

И что?
Чем исказилась реальность о того, что я обозвала спидболлом какой-то отдельный препарат?
Правдивость характеров, закрученность сюжета, яркость метаофр пострадала или что?
У меня был опыт общения с наркоманами, в том числе в ломках.
Кое-что из этого я использовала в рассказе.
Кроме вас, на этот спидболл ещё никто не жаловался.
Да и вы не объяснили, чем же эта ошибка так рассказ губит.


Солнце пишет:

цитата:

Поэтому мне не понравилось, что вы выцепили из жизни Дэйва не самый приглядный ее период и сыграли на нем.

Да, вот такая я эксплутататорша чужих трагедий.

Если бы вы действительно читали меня внимательно, в ыбы увидели свосем другое в этом рассказе.
То, что увидели другие. Живую боль, а не паноптикум.

 Отправлено: 31.03.06 00:26. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

ОК, давайте обсудим образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ. Группи бы так себя не повела. А не группи Дэвид бы снимать не стал.

Почему бы группи так себя не повести?
Они что, все, как одна, безмозглые дуры, желающие потрахаться?
Ни у кого нет мозгов, сердца, сочувствия, чувства собственного достоинства?
А потом, почему она - обязательно группи?
Я вообще о ней думала как о журналистке с пресс-концеренции.

 Отправлено: 31.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

По поводу фамилии - я просто слышал, как Дэйв ее произносил.

А я слышала, как Март её произносит.
Совершенно нечитабельно на русском языке. Что-то вроде Гэаан с очень мягким придыханием в середине.
Я останусь при своей деревне.
Все мои друзья- фаны ДМ так говорят.
Такой вот у нас колхоз "Тупик коммунизма".

Солнце пишет:

цитата:

О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными

Бесспорно.
Например, как у меня.
Вы так не считаете?
Жаль.
Имхами биться будем?
Я нет. Вы, надеюсь, тоже.


Солнце пишет:

цитата:

Красивости - это ваша соль красных телец. Спросите ученых, пробовал ли кто-нибудь эти тельца на вкус.

Увы, не всегда имею возможность при написани своих рассказов консультироваться с учёными.
И не очень уверена, что это подходящие консультаныт по метафорам.
Вам не по вкусу мои метафоры?
Обидно, конечно. Люблю быть по вкусу всем.
Но нет, так нет.

 Отправлено: 31.03.06 00:36. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Ублюдок - человек, звонящий жене с такими воплями. Притаскивающий на это время группи к себе.

О, высокие моральные принципы.
Уважаю.
И завидую вашей жене, причём искренне.
А вот Дэйву - не завидую.
Я ему сочувствую, жалею и не осуждаю.
Потому как - Не судите.
Это очень подавленый несчастный человек. Потеряный, сломленый.
Если для вас он - ублюдок, то вы, наверное, святой.
А я вот не святая.
Поэтому я его просто от всей души жалею.

 Отправлено: 31.03.06 00:41. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а?

Нет, не кажется. Даже по законам математики.
Тут против ваших отрицаловок три положительных отзыва. Плюс ещё в других местах, где люди восторгались.
Отучаемся говорить за всех.

Солнце пишет:

цитата:

Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными.

Те же яйца, вид сбоку, без намёка на аргументацию.
Напоминает многократное повторение слова халва.

 Отправлено: 31.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Ashcroft пишет:

цитата:

Красных кровяных телец, тогда уж. Если речь зашла о кровеносной системе.

Там до этого было слово кровь.
Вы, кажется, филолог. Что же вы мне тавтологию плодить предлагаете?
То, что красные тельца - кровяные, поймёт и школьник.

Ashcroft пишет:

цитата:

Сколько кокаина там было? Полный поднос?

На подносе дорожки выкладывают.
Вы, может, в кино видели.
А, может, и нет.


Богатый набор критики у вас.
Всё или ещё будет про пафос и упоение страданиями?
Вы же мне это должны объяснить, а не орфографией заниматься на дружеских началах.

 Отправлено: 31.03.06 00:48. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. /Он видит свои зрачки... пипец.../

Это не пипец, а ваше невнимательность.
Он смотрит в зеркало.
Всё, что он делает в первом пассаже, описано в первм абзаце после пролога. Взгляд со стороны на его глюк.
Вы вообще в рассказе ухитрились пропустить всё, что поняли другие.

 Отправлено: 31.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:) И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом?

Это уже как в Покровских воротах:
"- Создайте какое-нибудь полотно.
-Зачем ему полотно?!!"

А почему бы мне не написать слэш о Лёлике и Болике, а не о Мартине и Дэвиде?
Может, потому, что не хочу этак, хочу так?

 Отправлено: 31.03.06 01:01. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Несогласованность времен

Я пишу, стараясь избегать стандартов. В том числе и таким путём - вставляя маленькие "шороховатости". Это привлекает внимание на подсознательном уровне, а грамматически абсолютно допустимо.

Loy Yver пишет:

цитата:

Автоответчик - это прибор. Метафора здесь неуместна. Это вам любой редактор скажет.

Да что вы говорите?
Это Женевская конвенция запрещает или Конституция Зимбабве?
Я считаю, что метафора тут уместна.
Роскошная, кстати, метафора.
Ничего подобного в жизни не читала. К вопросу о штампах.

Loy Yver пишет:

цитата:

Поглазеть - это просторечное выражение. Использовать его не в прямой речи не рекомендуется.

Когда описывается красивая, литературная ситуация, а не состояние джанки в опустившемся состоянии.
Через пару лет он по мусорным бакам будет лазить и наркоту искать, а не глазеть.

Loy Yver пишет:

цитата:

Занюхать - это стопку водки можно рукавом занюхать, а кокаин, уж простите, как лекарство, можно втянуть носом.

Занюхать - типичный наркоманский слэнг.
Спросите джанки знакомых.


Loy Yver пишет:

цитата:

Вот. Лишь по первому кусочку. Продолжать? Текст-то большой.

Хотите, продолжайте.
Не хотите, нет.
Это ваш выбор и ваше решение.

 Отправлено: 31.03.06 01:02. Заголовок: Re:

Anichka пишет:

цитата:

Лично мне - читать такое нет никакой возможности.

Очень жаль.
Имеете ещё что-то сказать?

 Отправлено: 31.03.06 01:08. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Дальше продолжать? Я ведь могу потратить не полчаса, а день на то, чтобы разобрать текст буквально по букве. И к каждой предъявить претензии. Скажите, оно Вам надо?

Это вы меня, типа, пугаете?
Какая у вас занятная линия поведения: прийти, накидать кучу ничем не обоснованных обвинений, затем подумать и решить ответить таки по существу, подробно. После чего спросить: "Оно вам надо?"
Оно, по-моему, вам надо. Это вы меня пришли критиковать, а не я вас.
Так что это уж вы решайте, надо вам оно, или не очень.

Что до высказанного вами выше, то очень занятно. Особенно про Мэри-Сью.
Мне, с моим метафорически-извращённым умом, более всего напомнило попытки иных знатоков доказать, что губы Джоконды - это на самом деле мужская спина плюс, пардон, жопа.
Приблизительно так же убедительно.
Но вольному воля.

А Сэм, тащущий на себе Фродо, тогда такая Мэри-Сьюшная Мэри-Сью, что все отсальыне Мэри-Сью могут обмэрисьюится от зависти.

 Отправлено: 31.03.06 01:11. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

"сердце, бьющемся о барабанные перепонки" - я этого представить не могу, хотя отсутствием воображения никогда не страдала.

И вот я щас пойду и в связи с этим повешусь в пруду, да?
Вы не можете себе представить, а виновата плохая метафора.
Хорошая логика, удобная.
Но неубедительная.
Я уверна, что в своё время автору, придумавшему обморок сирени, предлагали убить сибя апстенку раз миллион все, ктот не мог себе такого представить.

Дисклеймер: это НЕ сравнение с Гением. Это иллюстрирующий идею пример.

 Отправлено: 31.03.06 01:27. Заголовок: Re:

Soleil
Имею, но не буду. Зачем? Вы взрослый, неглупый человек. И убеждать Вас в чем-то у меня нет ни малейшего желания.
Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы.

 Отправлено: 31.03.06 01:30. Заголовок: Re:

кстати, по поводу вот этой фразы "сердце, бьющемся о барабанные перепонки"
я, пожалуй, соглашусь с Soleil. Именно конкретная фраза имеет право на существование. Это чувство мне знакомо ;)

 Отправлено: 31.03.06 01:42. Заголовок: Re:

Anichka пишет:

цитата:

Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы.

Если вы хотите поговорить на эту тему, пишите в приват.
Здесь это флуд. ;)

 Отправлено: 31.03.06 01:53. Заголовок: Re:

Уважаемый автор!
Я прочла ваше творение. К сожалению, у меня не было возможности ознакомиться с другими вашими фиками, я прочла только этот. Мне показалось, что персонажи несколько ООС. И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие. Это отвлекает от сюжета. Увы. Я не буду перечислять их, вам указывали на некоторые из них выше.
Я с вами не знакома, но и мне видно, что этот фик вы выстрадали и вымучили. Получилось довольно масштабное творение. С перспективой. Что немало. Вы так много сил и эмоций вложили в этот фик. Неужели вы не хотите сделать его ещё лучше? Таким, чтоб он вызывал восхищение не только у тех, кто, будучи знаком с вами, проникся вашей идеей? Это на самом деле возможно. По-моему, вам нужно найти очень строгого и сильного редактора и проконсультироваться с ним. Отдельно также проконсультироваться с кем-то, кто очень хорошо знаком с творчеством ДМ. Не потому, что вы не знаете его, вы ЗНАЕТЕ. А потому, что порой в своих работах бывает тяжело увидеть некоторые недочёты. Потому что, когда мы любим кого-то или что-то, мы на определённом этапе уже перестаём различать объективную картину личности с той картиной, в которой отдельные мазки сделаны нашим воображением. Вашей любви уже аж 13 лет, это очень большой срок. Если бы вы посоветовались с кем-то, кто не является вашим другом, и при этом является знатоком творчества группы, это дало бы вашему рассказу бОльшую долю объективности. Я высказываю такое мнение, как автор РПС со стажем…
Знаете… Вы простите меня за флуд, пожалуйста, но я хочу это сказать. Я уже столько всего видела на этом форуме… Дольше меня тут только Эсси, Лая, Антея и Читатель, пожалуй, живут… Я очень хорошо знаю, что такое предвзятое отношение к тому, что я делаю. Я пережила ни один скандал на Красном… Это очень неприятно, обидно… Я понимаю… Но есть только одна вещь, которая способна сделать хорошим автора. По-настоящему хорошим. Это критика. Любая. Конструктивная. Добрая. Злая. Многословная. Недоброжелательная. Любая. Не теряйте критику, не забывайте о ней. Будьте сильным человеком, умейте не обращать внимание на преграды. Но не обращать внимание на указание ошибок и недочётов нельзя… Я по своему опыту знаю, нет ничего более ценного, чем уроки, полученные от критики. Врагов нет, есть только учителя. Я уверена, если вы немного успокоитесь, вы увидите что-то полезное во всём, что вам тут наговорили. Извлеките для себя уроки, доработайте рассказ с хорошими консультантами и всё будет хорошо. Вы сможете уверенно иди к своим целям. И круг почитателей ваших работ станет значительно шире.
Я уверена, у вас получится, если вы по-настоящему этого захотите.
Удачи вам!
P.S. Давайте, пожалуйста, мы сейчас все вместе успокоимся. И не будем хамить друг другу. Потому что у этого форуме самые замечательные в мире модераторы и самый человечный в мире админ. Не стоит их огорчать скандалами. Давайте не будем опускаться до этого. Я очень прошу вас. Нам всем будет больно, если это замечательное место превратиться в подобие одного небезызвестного в свои «лучшие» дни…

 Отправлено: 31.03.06 01:53. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

"...Дыхание замерзло..." - разве он умер?

В определённом смысле - да.
По всему рассказу разброшено множество крошечных смертей.
Не оргазмов.
А разрывов сердца. В переносном смысле *поясняю я для нелюбителей эпитетов с оксюморомным пафосом пополам с красивостями интердепенденций*

Опять метафора не по душе?
Опять, увы.
Не ваш я автор.
Кому арбуз, а кому свиной хрящик.

 Отправлено: 31.03.06 02:00. Заголовок: Re:

Bon


Могу лишь поблагодарить вас за отзыв.
Тем более, что вы на сто процентов правы. Во всём.

Не соглашусь лишь в одном.
Персонажи, безусловно, ООС.
Но ведь и ситауция ООСная.
Как вы видите примирение таких вещей?
Буду очень рада ответу.

Ещё раз спасибо.

зЫ только одна небольшая ошибка. Из высказывавшихся здесь в положительном ключе людей со мной близко знаком виртуально лишь один человек. Другие "открыли" меня совсем недавно. Абисс вообще только второй мой фик прочитал.

 Отправлено: 31.03.06 02:03. Заголовок: Re:

Прекрасный фик! Прочитала с огромным удовольствием!
Автор - молодец!

 Отправлено: 31.03.06 02:10. Заголовок: Re:

Soleil
Разумеется) Фики вообще по умолчанию вещь довольно субъективная. Автор не может написать абсолютно каноничных героев в фике. Потому что это не его герои, не он их придумал, он не может знать о них всё. А значит не может и на 100% вписать их в свой выдуманный сюжет. Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание. Чем все авторы и занимаются, как могут.
Но ведь хорошее – враг лучшего, правда?) Давайте стремиться к лучшему!

 Отправлено: 31.03.06 02:23. Заголовок: Re:

Bon пишет:

цитата:

Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание.

Хорошо сказано. Просто отлично.

Я всегда стараюсь стремиться к лучшему. Поэтому очень много пишу.

В этом рассказе я писала их образы такими, какими я вижу их через музыку.
Не реальные Дэйв и Мартин, а их проекция через песни.
Почему-то уверена, вы поймёте, что я пытаюсь сказать.
Их музыкальные альтер-эго моими глазами.
Где Дэйв - строчка из песни Лилиан, а Мартин из песни "Good nitht lovers".
Где "музыка - это ты". Потому что это одно, они - и эта музыка.


Я валюсь, иду спать.
От всей души надеюсь увидеть вас снова.
Спасибо.

 Отправлено: 31.03.06 02:30. Заголовок: Re:

Bon пишет:

цитата:

И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие.

Ой, пока не ушла!

Вы не могли бы отметить, какие именно фразы.
Я хочу посмотреть, раз уж об это столько сказано.

 Отправлено: 31.03.06 02:33. Заголовок: Re:

Soleil
Творческий человек значительно больше раскрывается в своих творениях, чем в биографических сведеньях о себе. Музыкант всегда неотрывно связан со своей музыкой, а она - с ним. Я совершенно согласна с этим утверждением.
Спокойной ночи)