Отправлено: 17.06.08 09:48. Заголовок: Ai no Kusabi: "Домино, зеркало, негатив." (продолжение 18)

Название произведения: "Домино, зеркало, негатив"
Автор: Ariel
Бета: Elven Princess (в данный момент переложено начало и продолжения 1-4, но Elven Princess отредактировала фик полностью. Я буду перекладывать главы и выкладывать новые параллельно, процесс перекладывания занимает очень много времени).
Рейтинг: NC-17
Пейринг: Катце/Рауль, Ясон/Рики, другие герои
Жанр: романс (жестокий романс)
Размер: макси
Предупреждение: BDSM, OOC. Фик написан не на основе аниме, а на основе романа, по которому, в свою очередь, создавалось аниме.
Содержание: Катце не может смириться с тем, что произошло.

Odero si potero; si non, invitus amabo – Буду ненавидеть, если смогу; а не смогу – буду любить против воли (лат.)


Начало http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001273-000-0-0-1213796901<\/u><\/a> (бечено)
Продолжение -1 http://esergy.borda.ru/?1-20-1240-00001267-000-0-0-1214070929<\/u><\/a> (бечено)
Продолжение-2 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001299-000-0-0-1214753607<\/u><\/a> (бечено)
Продолжение- 3 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001283-000-0-0-1215463171<\/u><\/a> (бечено)
Продолжение -4 http://esergy.borda.ru/?1-20-1280-00001307-000-0-0-1216762834<\/u><\/a> (бечено)
Продолжение -5: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001342-000-0-0-1217338449<\/u><\/a>
Продолжение-6: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001334-000-0-0-1217703875<\/u><\/a>
Продолжение -7: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001324-000-0-0-1218137363<\/u><\/a>
Продолжение-8: http://esergy.borda.ru/?1-20-1320-00001351-000-0-0-1218627465<\/u><\/a>
Продолжение-9: http://esergy.borda.ru/?1-20-1360-00001383-000-0-0-1219007141<\/u><\/a>
Продолжение-10: http://esergy.borda.ru/?1-20-1440-00001459-000-0-0-1222963243<\/u><\/a>
Продолжение 11: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001493-000-0-0-1223728599<\/u><\/a>
Продолжение- 12: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001490-000-0-0-1224167312<\/u><\/a>
Продолжение 13: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001484-000-0-0-1224780133<\/u><\/a>
Продолжение 14: http://esergy.borda.ru/?1-20-0-00001476-000-0-0-1226165416<\/u><\/a>
Продолжение 15: http://esergy.borda.ru/?1-0-0-00003644-000-0-0-1227807258<\/u><\/a>
Продолжение 16: http://esergy.borda.ru/?1-0-0-00003666-000-0-0-1230406613<\/u><\/a>
Продолжение 17: http://esergy.borda.ru/?1-0-0-00003688-000-135-0-1235861381<\/u><\/a>
Все ссылки рабочие, по мере перемещения тем в архив будут заменяться.

 Отправлено: 03.07.11 23:27. Заголовок: Ariel Ура-ура -прод..

Ariel
Ура-ура -продолжение.Как я удачно зашла)
Рауль здесь такой несчастный, хотя судя по предыдущей сцене на пляже долго он таким не будет)

 Отправлено: 04.07.11 00:18. Заголовок: Mariko Да, от счастл..

Mariko Да, от счастливой жизни мужьям не изменяют, особенно богатым и красивым.

 Отправлено: 04.07.11 00:35. Заголовок: Понятно, что богатый..

Понятно, что богатый и красивый муж сам Рауля до такой ситуации довел. Но у меня почему то Катце гораздо больше сочувствия вызывает, уж не знаю почему...

 Отправлено: 04.07.11 11:11. Заголовок: Mariko У меня- тоже...

Mariko У меня- тоже. Не по своей воле он в грязи вывалился, и даже выбраться из нее умудрился. А ожидать, что он станет после всего,что с ним сделали на Амои, мягким и пушистым, не приходится.

 Отправлено: 07.07.11 16:54. Заголовок: Ariel ЫЫЫы)) как я ..

Ariel
ЫЫЫы)) как я рад, что ты снова здесь))

 Отправлено: 14.07.11 17:57. Заголовок: Ура,продолжение!!!!!..

Ура,продолжение!!!!!!! Жаль,маловато будет
А интересно,каким образом Рики Ясона в прежнее состояние будет возвращать?Явно не спихивая с кровати ,его таким образом явно не проймешь.Может заставит ревновать с кем-нибудь по типажу погожим на Гая....

И еще возник вопрос,а эта парочка (Ясон и Рики) по примеру Рауля не собирается случайно детей заводить? Парочку малолетних бандитов(мальчиков или мальчика и девочку),например.И Дерила в няньки. Или Дерила оставить на "расстерзание" только этим двоим(Рики и Ясону)?

Еще раз спасибо за роман,очень интересно

 Отправлено: 14.07.11 21:22. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, наконец то я добралась до этой страшной страницы в прочтении данного произведения. Надо сказать прочитала его за три дня и оторваться было невозможно. Честно сказать не ожидала, что настолько затянет и удивлялась о чем можно столько писать. Теперь понимаю, что о многом. Крайне порадовал текст. Настолько все продумано и закручен сюжет, интрига за интригой и кажется, что не будет конца и края всем излияниям. Только в хорошем смысле. Очень жду проды. Респект автору и огромное восхищение вашей фантазии. Просто божественно. Очень очень жду проды. Надеюсь автора будет посещать муза часто, а еще лучше пусть переселяется к вам!

 Отправлено: 19.08.11 14:51. Заголовок: В ожидании проды

я немножко порисовало к этому замечательному фику.

Брачная ночь Катце и Рауля:

фрагмент оттуда же:

Дефиле Рауля:

И, как я полагаю, свадьба Ясона и Рики:


В ожидании продолжения,
Я сгораю от нетерпения.
Я без проды сильно тоскую
И рисую, рисую, рисую...

 Отправлено: 07.09.11 11:19. Заголовок: Спасибо за проду! С ..

Спасибо за проду!
С нетерпением жду когда Катце и мистер совершенство начнут очередные разборки из-за Рауля))

 Отправлено: 23.10.11 17:46. Заголовок: Здравствуйте, мои до..

Здравствуйте, мои дорогие читатели! Ваш непутевый автор снова с Вами и начинает с послезавтрашнего дня выкладывать проду. Мне было интересно, насколько достоверен мой рассказ с психологической точки зрения. И вот на реальном БДСМ форуме выяснилось, что проблема Катце и Рауля очень распространена. Когда у Верхнего появляются чувства ( любовь) к Нижнему, он больше не хочет его мучить, Нижний испытывает тематический голод и появляется кто-то третий:-) Мне было важно понять,как правдоподобно люди выходят из такой ситуации,и выяснилось,что тот путь, который задуман мной -вполне возможен и предпочтителен для многих.

 Отправлено: 23.10.11 20:39. Заголовок: Страсть Рауля Ама. ..

Страсть Рауля Ама.


- Будешь? – развалившийся на диванчике Бьерн протянул Раулю сигарету с марихуаной.
- Давай… - Блонди, к тому моменту уже успевший выпить сто грамм абсента и запить их, по совету сеньянина, таким плебейским напитком, как пиво, потянулся за самокруткой.
Но хитроумный лорд Гахан, методично до этого спаивавший своего любовника, не дал ему ее. А обнял Рауля за плечи и поднес к губам любовника тлеющую самокрутку с анашой.
- Вдыхай в легкие и задержи внутри…
В ответ на что, Блонди, сделав глубокую затяжку, тут же закашлялся.
- Так дело не пойдет, - Бьерн развернулся всем корпусом к откинувшемуся на спинку диванчика Раулю, нависая над ним и закрывая собой весь окружающий мир. – Давай, сделаем так,- сеньянин затянулся и, накрыв своими губами губы Блонди, вдохнул тому в рот сладковатый дым, не давая выпустить его наружу. – Так лучше? – поцелуй получился горько - сладким, наркотическим.

Рауль хотел напиться – он его напоил. Развеселил, напялив на себя длинное голубое шелковое платье.
«Я буду твоей леди. Называй меня Мальвиной.
- Кто это?
- Кукла, девочка с голубыми волосами. Ты хочешь, чтобы сегодня я был твоей девочкой?» - вопрос повис в воздухе.

Во время сборов в ночной клуб Бьерн развлекал, своего любимого Блонди, как мог, пытаясь вывести из того странного, подавленного и задумчивого состояния, в которое тот впал после посещения борделя «Эос».
Рассмешил, напоил, накурил и, кажется, добился своего.

- Я хочу танцевать… - Рауль попытался подняться на ноги. – Танго… - это желание поднялось откуда-то из подсознания.
Они когда-то танцевали его с Катце. Когда он, Рауль, ничего не помнил, когда чувствовал себя свободным. Ощутить себя свободным. Доказать, что Катце для него не указ.
«Что хочу, то и делаю» - пьяный кураж.
- Кто ведет? – шальной блеск в глазах Бьерна.
- Разве я похож на даму? – ощущение де-жа-вю.
- Решил сегодня сыграть за другую команду? – намек был более чем прозрачен.
Лорд Гахан давно хотел, чтобы Рауль оказался сверху. Почувствовать, как это, принадлежать Блонди. Судя по поведению, тот не был абсолютным боттомом, но почему-то никогда не выступал в активной роли.
- А что мне мешает? – улыбка Рауля была отражением улыбки Бьерна. Такая же пьяная, немного вульгарная, немного пошлая, провоцирующая.
– Четырнадцатый столик. Мы хотели бы станцевать танго, - Блонди сам нажал на кнопку вызова официанта.
– Прошу, - он подал руку любовнику. Тот как то расслабился и встал с диванчика. Мягко, двигаясь плавно, стараясь не спугнуть.
Заиграла музыка. И Рауль повел. Танцующие, еще пытавшиеся изображать до этого что-то, быстро разошлись, превращаясь в зрителей. И ведь было на что посмотреть.
Танец был страстным, порывистым. Пьяный кураж, который наконец-то принес ощущение свободы. Не было больше этих страшных десяти лет, ни Юпитер, ни Катце, ни Ясона с его зверушкой. А был лорд Бьерн Гахан, с его высокими скулами и порочным ртом, бронзовой кожей, глазами цвета аместиста и белыми, чуть голубыми волосами, развратный, безумно красивый, очень желанный.
- Пойдем, - стоило лишь музыке затихнуть, Блонди схватил сеньянина за запястье и под грохот аплодисментов и улюкание восхищенной, подвыпившей публики, потащил того туалетной кабинке.
Конечно, можно было намекнуть на чилаут, но Бьерн не захотел портить момент. Это ведь, как прерванный полет, скажешь «стоп» и все рухнет. Слишком долго он этого ждал, чтобы обращать внимание на всякие мелочи.
- Хорошо, что ты в юбке! – Блонди рванул ткань наверх, одновременно запирая кабинку и толкая любовника к зеркалу, занимавшему всю стену, заставив опереться об него руками.
У господина Ама стояло, стояло хорошо и сейчас точно все получиться!
Глядя, как Рауль расстегивает ширинку и размазывает жидкое мыло по буквально выскочившему из-под резинки трусов члену, Бьерн прогнулся в пояснице. У сеньянина у самого эрекция была такая, что яйца болели и мышцу на бедре свело.
Блодни ему засадил. Внутри засаднило, защипало, возможно и Раулю было больно, но оба этого не заметили, из-за охватившего их животного возбуждения.
- Сучка… Непослушная девочка… Шлюшка… - обхватив любовника поперек талии одной рукой, пальцами другой Блодни нажал сеньянину на нижнюю губу, заставляя открыть рот, проталкивая фаланги внутрь.
– Дрочи себе, я хочу видеть, как ты кончаешь, - Рауль вжал лицом Бьерна в покрытое амальгамой стекло, шепча на ухо всякие пошлости, задавая бешенный ритм. Возможно, он повторял те слова, что сотни раз слышал от Катце, но сейчас не задумывался об этом.
«Да… Так…» - нежной мимозой лорд Гахан давно уже не был, он приноравливался к движениям любовника.
Голова «поплыла», сеньянин закрыл глаза, отдаваясь во власть охватившей его эйфории. «Я сделал это!».
Ритм был резкий, рваный.
Долго это продолжаться не могло. Сначала дернулся, застонав, закусив губу, Бьерн, забрызгивая спермой чистое до этого зеркало. Одновременно с этим глухо зарычал Блонди, обхватывая любовника уже двумя руками, прижимая его к себе.
Все было прекрасно. Великолепно. Изумительно. Наконец-то Рауль Ам ощущал себя полноценным, таким же, как Ясон, таким же, как миллионы мужчин которые могут делать ЭТО.
С Катце подобное случилось очень давно, непонятно, смазано, расплывчато. А сейчас ярко и безумно хорошо.
- Обожаю тебя, обожаю твою задницу… - Блонди развернул обмякшего после бурного оргазма любовника лицом к себе и поцеловал в губы нежным, но очень собственническим поцелуем.
«Мой». – Хочу еще, хочу тебя… - Рауль хотел Бьерна и, если, чтобы повторить свой подвиг, ему будет необходимо еще выпить, что же, он выпьет. Если для того, чтобы быть полноценным мужчиной, придется сесть на наркоту, он на нее сядет.
Бьерн был прекрасен, мир был прекрасен, и Раулю хотелось его любить. Он хотел Бьерна, хотел еще выпить. Ночь была в самом разгаре.

 Отправлено: 23.10.11 21:48. Заголовок: Ariel , ура, прода! ..

Ariel , ура, прода! Дождались
Вот она предыстория сцены на пляже. Очень хотелось узнать, как они дошли до жизни такой.
С одной стороны - очень люблю, когда птиц отпускают на свободу ( даже если клеткой и замком были они сами), с другой - расстраиваюсь за Катце - жаль, что не он смог сделать это для Рауля, и понимаю, от чего у рыжего сорвёт крышу ( а чья бы такое выдержала ?!).
Я ужасно рада, что автор снова с нами, пишет и обещает продолжение!

 Отправлено: 23.10.11 22:17. Заголовок: dary-tyan Да-да! У К..

dary-tyan
Да-да! У Катце сорвет крышу, тем более, что он увидит все своими собственными глазами ( спойлер). Катце озвереет.

 Отправлено: 23.10.11 22:39. Заголовок: Какие страсти! У мен..

Какие страсти! У меня бы тоже сорвало
Я бы наверно прибило всех действующих лиц, потом разнесло всё вокруг и утопилось, и только потом бы начало думать... Хорошо, что рыжий не такой, а то бы тут и сказочке конец, а я хочу дальше!

 Отправлено: 23.10.11 22:44. Заголовок: Ariel Спасибо-спасиб..

Ariel
Спасибо-спасибо за продолжение
Уу-ух какой Рауль здесь!Действительно отпустил себя на волю. И ему очень идет такой образ)) И как с этим Катце справится...

 Отправлено: 23.10.11 23:26. Заголовок: dary-tyan А он и зах..

dary-tyan А он и захочет убить Бьерна... но... убийце потенциальному понравится сам Катце и он сделает все, чтобы тот забыл про Рауля. На какое-то время у него это получится.

Mariko Клин -клином вышибают. У Катце появился кто-то еще. Начинается весьма драматичная последняя часть этого фика. Но хеппи-энд обещаю.

 Отправлено: 24.10.11 18:36. Заголовок: Ariel пишет: Но хеп..

Ariel пишет:

цитата:

Но хеппи-энд обещаю.

Терпеливо жду))

 Отправлено: 04.11.11 00:18. Заголовок: Но хеппи-энд обещаю...

Но хеппи-энд обещаю.

Оо, это мое любимое!

 Отправлено: 05.11.11 01:40. Заголовок: Ariel А вам не каже..

Ariel
А вам не кажется, что искать на БДСМ форуме ответ на вопрос о выходе из подобной ситуации--это примерно то же самое, что отправиться в психиатрическую клинику и там расспрашивать больных шизофренией, как их лечить? В БДСМ отношениях ЛЮБВИ нет и быть не может, никогда--таковы законы психологии. И если бы у Верхнего появились чувства к Нижнему, он отпустил бы его, прекратил эти чудовищные отношения. Желание нанять убийцу наилучшим образом свидетельствует--любовью здесь по-прежнему не пахнет. Зрелая любовь взрослых людей исключает желание превратить партнера в свою вещь. Далее, "тематический голод" Нижнего значит лишь одно--нежелание близости с партнером. Секс еще не означает близости, а при БДСМ подлинная близость невозможна, и партнеры сами ее не хотят. Ненасытное желание садистского секса говорит лишь о ненависти к партнеру-мучителю и желании наглухо отгородиться от него при помощи такого секса. И можно ли групповой секс и "подсадку" на наркотики называть выходом из ситуации? Куда ведет этот выход? Ответ очевиден--прямиком в ад, к дальнейшему психическому и физическому разрушению самого себя и партнеров. Появление третьего партнера--это не избавление от "тематического голода", а месть измученной, потерявшей человеческий облик жертвы своему мучителю. Каков наиболее реалистичный финал такой истории? Мазохист своими изменами добъется того, что Первый Садист убьет его либо из ревности, либо перейдя все границы во время секса; сам же Первый Садист наложит на себя руки, либо отправится в сумасшедший дом. О Втором Садисте говорить сложнее... Адекватный выход из такой ситуации может быть только один--разрыв этих отношений и хорошее психологическое (или даже психиатрическое) лечение. Пристрастие кБДСМ--это не просто "личная особенность" человека (врожденных садистов и мазохистов не бывает!), а результат какой-то ужасной психической травмы, которая изуродовала этого человека, лишив его возможности по-настоящему любить, быть счастливым не разрушая, а напротив, сохраняя себя и своего партнера. Собственно, если лечение увенчается успехом и человек вернет себе чувство собственного достоинства, его отношения с садистом рассыплются сами собой, он будет свободен, его патологическая "привязка" к садисту исчезнет, он сможет строить иные, полноценные отношения с другим партнером.

И еще у меня вопрос: почему автор данного фанфика прониклась такой лютой ненавистью к Раулю Аму? Под Раулем я, естественно, имею в виду не жалкое, больное существо из "Домино, зеркало, негатив...", а Рауля из романа Риэко Ёсихары. Откуда такое желание унизить, растоптать, уничтожить этого персонажа? И не только его… Катце, героя, который в романе был достоин во всяком случае сочувствия, превратить в безумное чудовище—зачем? Для чего отнимать у всех персонажей способность любить? В романе такой способностью обладали Рауль, Гай (правда Гай в финале, к сожалению, сломался под гнетом обстоятельств), Мимея, отчасти--Катце. В "Домино..." такой способностью не обладает никто. И это--способ построить новый мир, который лучше диктатуры Юпитер? Но «убить» суперэго и выпустить на волю осатанелое, не знающее никаких границ «оно»--не выход. Превратить всю Вселенную в бордель для зоофилов, садомазохистов, педофилов и наркоманов--не выход. Ёсихара оставила выжившим героям шанс, а в "Домино..." этот шанс у них отнят. Почему?

 Отправлено: 06.11.11 11:22. Заголовок: astis, супер!!! Прис..

astis, супер!!! Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Полет фантазии автора, конечно, поражает, но как-то все однобоко. Чтиво захватывает, и душа жаждет большего. Хотя, хвала автору, чтение сего произведения помогло в какой-то мере забить пустоту, которая возникла после просмотра аниме.

 Отправлено: 06.11.11 14:20. Заголовок: nothing После просм..

nothing
После просмотра анимэ (или прочтения романа) действительно может остаться пустота, а как ее заполнить... Фанфиков по Ai no Kusabi написано много--есть из чего выбрать. Ситуация с Ясоном и Рики, на мой взгляд, однозначна--их история могла закончиться только трагедией, поскольку между ними не было любви, и уже не могло быть, так как невозможно простить все то, что Ясон сотворил с Рики. Самым "правильным" фиком, описывающим ситуацию "а если бы Ясон и Рики выжили" мне кажется фик Sonne. Там очень хорошо показано, что даже если бы они остались живы, и даже если бы Юпитер решила "прогнуться" и позволить их отношения (хотя на самом деле Юпитер, конечно, ни за что бы не стала так "прогибаться"--подобное разрешение ставило бы под угрозу основы ее режима, могло ослабить ее влияние на умы Элиты), все равно будущего у них не было, не из-за социального запрета, а из-за того, что сложилось между ними. Начинается ответная агрессия Рики по отношению к Ясону--Рики унижает его при помощи то ли вибратора, то ли искусственного пениса, Ясон то мазохистически позволяет себя унижать, то вновь набрасывается на Рики, Рики начинает изменять--находит себе другого любовника-садиста... Словом, печальная картина садо-мазохизма выписана очень реалистично. И выхода из нее нет--только разорвать отношения. В Sonne Ясон в конечном счете добровольно идет на нейрокоррекцию, а Рики, видимо, совершит самоубийство. Трагично, но абсолютно закономерно. Ясон не умел любить, панически боялся признать собственную слабость, стремился к вседозволенности и безжалостно вымещал свой страх и свою неудовлетворенность на Рики. Ясон так и не смог понять, что насилие и любовь несовместимы, и у партнера должен быть свободный выбор. При этом Ясон все время искажает действительность, "переворачивает" все факты и мотивы, утверждая, будто Рики получает удовольствие от совершаемого насилия, будто сам он никогда и не обращался с Рики плохо, и т.д. и т.п. Такое поведение и аргументация, увы, типичны для насильника. И то, что случилось с Ясоном, может быть, символично--он заставлял Рики ползать у своих ног и лизать свои сапоги, и в финале этих самых ног он и лишается... Я думаю, полноценные отношения были возможны только между Ясоном и Раулем--потому что Рауль, единственный из Белокурых, обнаруживал способность любить и заботиться. Если представить, что кто-то выжил при взрыве, я бы оставила в живых Ясона (для Рики, мне кажется, было уже слишком поздно)--чтобы, лишившись ног и осознав свою беспомощность, осознав, что ему не все можно, он мог бы, вероятно, раскаяться в том, что сделал, и действительно приблизиться к уровню человека, не садистичного подростка, а именно взрослого Человека.
С другой стороны, у Катце оставался шанс сохранить и развить теплившиеся в нем искры человечности в отношениях с Гаем--возможно, эти двое со временем могли бы исцелить друг друга.
К сожалению, автор "Домино, зеркало, негатив..." отчего-то решила пойти совсем другим путем--в ее произведении Катце вообще перестает быть Катце (у Катце в романе Ёсихары такой злобы, такой извращенной и разрушительной жажды мести вовсе не наблюдалось), и превращается в "модификацию" Ясона, еще более ухудшенную даже по сравнению с Ясоном каноническим. Эта "модификация", никем и ничем уже не сдерживаемая, реализует свои болезненные мечты о власти и мести (хотя месть почему-то направлена по совершенно неверному адресу), и строит свой мир--мир безо всяких моральных границ, при этом ненавидя и разрушая и себя самого, и окружающих. Зачем все это--никак не могу уразуметь. Картина ужасная и абсолютно безперспективная--не может быть ничего похожего на "хэппи-энд" при такой степени жестокости отношений и психического неблагополучия персонажей. Если садист осознает свою вину и поймет, что он просто не имеет никакого права ожидать любви и верности от человека, которого он так беспощадно мучил и унижал; если жертва перестанет ненавидеть и презирать себя, и искать утешения в иллюзорном счастье с другим садистом и в наркотическом опьянении--тогда все может кончиться более или менее благополучно. Но если ничего вышеуказанного не произойдет, если так называемый "Катце" продолжит бесноваться в своей злобе, а его жертва продолжит стравливать двух садистов и погружаться в трясину разврата и наркомании--в таком случае все это может завершиться лишь новой трагедией, еще более страшной, чем та, которая произошла в Дана Бан.

 Отправлено: 07.11.11 17:25. Заголовок: astis, согласна со в..

astis, согласна со всем (ну или почти). И потом, аниме бы не взяло так за душу, если бы не такой финал. Вообще, первый раз на меня такое впечатление произвела продукция кинематографа (или чего там?), тем более двадцатилетней давности. Гениально сделано, ничего не скажешь. Реву белугой который день, депрессия по-полной! И все равно: пусть все то, что произошло - закономерно, пусть все разложено по полочкам: НУ ПОЧЕМУ ИХ НЕ ОСТАВИЛИ ЖИТЬ???????!!!!!!!!! Риторический вопрос. Можно не отвечать. Это так, крик души.

Фик Sonne прочитаю, уревусь опять. Кстати, отдельное спасибо за грамотную речь, нечасто сейчас такое встретишь в интернете.

Ariel , в любом случае - спасибо за работу, пока читала - хоть как-то отвлеклась от мрачных мыслей. Еще раз повторю - полет фантазии поражает!!!

 Отправлено: 08.11.11 02:20. Заголовок: astis Скажите, а во..

astis
Скажите, а вот ваш первый большой пост, где много таких шаблонных выводов про БДСМ - это вообще о БДСМ все было написано или только об отношениях Рауля-Катце в этом конкретном фике?))

 Отправлено: 09.11.11 00:33. Заголовок: Sahib очень радует, ..

Sahib очень радует, что вы еще наведываетесь сюда, где страждущих кормят по чайной ложечке в год!

 Отправлено: 09.11.11 11:32. Заголовок: Sahib Ну, конечно, я..

Sahib Ну, конечно, я подразумевала в первую очередь отношения так называемого "Рауля" и так называемого "Катце" в данном фанфике (хотя в целом сказанное можно отнести и к БДСМ вообще). А почему вы считаете приведенные мной выводы шаблонными?

 Отправлено: 10.11.11 05:48. Заголовок: lenak куда ж я денус..

lenak куда ж я денусь с подводной лодки)))

astis
Просто, не понимая (и не принимая) бдсм вообще, тем более, тяжко понять бдсм-ный фик. Так же выражают свое отношение, к примеру, махровые натуралы к голубым парам)) Ну, типа, как два мужика могут любить друг друга, это же противоестественно, религия запретила, наука доказала и т.п.))) законы психологии...
Бдсм (если мы именно о нем, а не о насилии) - это процесс всегда взаимный, через такого рода отношения выражается любовь так же, как и через другие виды отношений... и, как ни странно, жертве оно еще нужнее, чем садисту. И отпустить жертву из "милосердия" - это близко по понятиям к разлюбить, бросить. Но растекаться мыслью по древу не буду - все равно это нужно прочувствовать на себе, чтобы понять, имхо.

Далее, "тематический голод" Нижнего значит лишь одно--нежелание близости с партнером. Секс еще не означает близости, а при БДСМ подлинная близость невозможна, и партнеры сами ее не хотят.
Блин, ну вот откуда такие познания? Да, секс - это далеко не все в отношениях, но, согласитесь, когда один из партнеров хочет чего-то одного в сексе, а другой совершенно иного - это не способствует укреплению союза.
А насчет близости... Это зависит от пары... если речь идет о реально близких отношениях - это отдаться, а не отгородиться от партнера. Все малость наоборот.
И еще о несвободе было))) а что, любовь сама по себе - это свобода?) Это обязательства (хоть и самые желанные), это взаимосвязь, это способность пустить к себе в душу другого человека и многое другое.

Пристрастие кБДСМ--это не просто "личная особенность" человека (врожденных садистов и мазохистов не бывает!), а результат какой-то ужасной психической травмы, которая изуродовала этого человека
А тут, простите, уже без вариантов - ложь, самая обыкновенная. Могу и на своем примере сказать и на примере кучи знакомых людей, у которых это проявлялось еще в детстве без никаких травм, а просто так же, как у любого ребенка, когда он растет и появляется первый интерес к сексуальным аспектам (даже тогда, когда о сексе еще и представления нет, а все в инстинктивной форме).

Превратить всю Вселенную в бордель для зоофилов, садомазохистов, педофилов и наркоманов--не выход. Ёсихара оставила выжившим героям шанс, а в "Домино..." этот шанс у них отнят. Почему?
Гм)) потому что это фик)) и в шапке все написано) не надо упоминать кактус, да?)))

Насчет именно Катце с Раулем... Да, у Катце много тараканов, за ними интересно наблюдать)) он сложная личность со своими комплексами и прочим, да и Рауль тоже пострадал от системы еще до Катце. (если вы жевали кактус внимательно, то там есть обоснуй, что Рауль был латентным мазохистом еще до их знакомства) Их отношения вполне логично исходят из их же прошлого. А любовь она обычно не берется на ровном месте, всю эту историю они узнают друг друга меняются, но и без бдсм у них вполне могла бы быть та же куча несостыковок, разборов отношений и прочего. И Рауль Катце никакая не вещь, тут еще большой вопрос - кто на самом деле кого провоцирует и кем рулит)

Ситуация с Ясоном и Рики, на мой взгляд, однозначна--их история могла закончиться только трагедией, поскольку между ними не было любви, и уже не могло быть, так как невозможно простить все то, что Ясон сотворил с Рики.
Дал бы сто баксов, чтобы послушать, что бы на это утверждение ответила сама Ёсихара)))

Словом, печальная картина садо-мазохизма выписана очень реалистично. И выхода из нее нет--только разорвать отношения.
В Зонне просто совершенно иначе все это подано, там и задуман и воплощен чистый очень качественный ангст) но это только один из взглядов на тему садо-мазохистских отношений. Это не значит, что он единственно верный)) (Там в Зонне даже не бдсм вообще, а тяжкий разлом личности у каждого из персов))

...и не воспринимайте вы все так всерьез, если что))) есть же много хороших фиков, где Рауля просто ласково гладят по мягкому месту)))

Ariel афтор, извинияюсь, если что) просто побурчать мне охота))
А про проду я те в умыло)

 Отправлено: 10.11.11 16:56. Заголовок: Sahib , спасибо :sm3..

Sahib , спасибо . Я хотело сказать примерно то же самое, но у меня получалось как-то некультурно

Ariel , мы всё ещё здесь, и ждём, и надеемся...