Отправлено: 22.05.06 17:12. Заголовок: WK "Изменять судьбы" NC-17, Кроуфорд\Кудо, Шульдих\Айя окончание главы 5, 29.09

Фандом:WK
Раздел: Яой
Рейтинг: NC-17
Пейринг: Кроуфорд\Кудо, Шульдих\Ран, Наги\Оми, Кен\Айя.
Саммари: у Йоджи оказался родственник, который остался в живых. а с ним и новые проблемы
Жанр: слэш, romance
Disclaimer: герои не мои
Имя: tunery
Бэта:MoRRa
e-mail: kritunery@bk.ru
Предупреждение:ООС, AU, ОЖП.

 Отправлено: 25.05.06 15:12. Заголовок: Re:

Alastriona
спасибо! в следующий раз буду знать..
Evtepra
что вы, я же уже говорила, что никогда не обижаюсь за выражение любой точки зрения, лишь прошу аргументировать. это помогает правильно видеть свои недостатки со стороны.
Evtepra пишет:

цитата:

так как поперхнулась кофе...

*ехидно* по спинке похлопать?

к вам обоим вопрос, т.к. я на форуме новенькая: нас за такие разглагольствования модератор не прибьет? и как именно за темой следить? мы случаем флуд не наводим? я волнуюсь.

 Отправлено: 25.05.06 15:19. Заголовок: Re:

tunery

Я не модератор этого форума, но на тех форумах, которые модерирую я, обсуждение текста флудом ну никак не является.

 Отправлено: 25.05.06 20:03. Заголовок: Re:

Флуд для Alastriona:

Evtepra пишет:

цитата:

(исключение - фик Катаны-сан "Дневник Кроуфорда" (и то, кота Кроу там принесли!))

Радостный визг: "Лоооооуренс!"

Становясь серьезным: Оффтопом, не в курсе, когда ждать продолжение "Наручников", кстати?

 Отправлено: 25.05.06 20:44. Заголовок: Re:

mellon
Уважаемый кактус, мне абсолютно все равно, что Вы пишете в этой теме.

 Отправлено: 25.05.06 23:11. Заголовок: Re:

mellon
пожалуйста, БЕЗ флуда, для этого на сайте отдельная тема, заранее благодарю.
Alastriona
спасибо, за поддержку и обьяснения грамотного человека. ваша помощь неоценима.

пришел ответ от бэты, скоро вывешу "причесанный" вариант.

 Отправлено: 26.05.06 00:34. Заголовок: Re:

tunery
tunery пишет:

цитата:

*ехидно* по спинке похлопать?

Не надо, я не доверяю свою спину малознакомым людям, потому, как опасаюсь однажды обнаружить в ней топорик, кухонный тесак, кинжал, и пмлочку для ногтей...

 Отправлено: 26.05.06 20:52. Заголовок: Re:

Кстати, с сайта http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction.html
"Мэри Сью (Mary Sue) – оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, каким автор хотел бы быть. Мэри Сью обычно легко вычислить, поскольку они все как одна сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех и вся, ложатся в постель с теми героями, которых автор больше всего хотел бы видеть голыми в ванной, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за облюбованного героя замуж, либо погибают героической смертью под дружные рыдания остальных персонажей. Мэри Сью не любят ни в одном фандоме, в основном потому, что читать фики людей побуждает интерес к каноническим, а не оригинальным персонажам, как бы красивы и потрясающе умны они ни были. Для развития сюжета они тоже делают не многое, учитывая, что они – само совершенство и по всем признакам понятно, что мир таки будет спасен. Не все Мэри Сью плохи, попадаются и те, которым удается скромно держаться в тени и со временем превратиться в полноправных зрелых персонажей. Но таких считанные единицы. Марти Стю (Marty Stu) или Морис Стю (Maurice Stu) – мужская ипостась Мэри Сью."

 Отправлено: 26.05.06 20:58. Заголовок: Re:

tunery

цитата:

пришел ответ от бэты, скоро вывешу "причесанный" вариант.

Боже ! неужели это свершилось!!!

 Отправлено: 26.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Kundi
это свершилось!!! я тоже рада. вот причешем чуть-чуть у выложу

 Отправлено: 27.05.06 00:53. Заголовок: Re:

tunery пишет:

цитата:

фрик обещает быть большим...

Давно не видел настолько уместных опечаток.

tunery пишет:

цитата:

-Айя, а ты куда – полюбопытничала Кива. «Она была вчера такой милой и искренней, да ктому же сестра Йоджи, так что думаю не стоит скрывать.» -К сестре. -У тебя тоже есть сестра? -Да, она в коме. -Можно я поеду с тобой? -Как хочешь.

Впечатлило. В цитатник. Бета, боюсь, не поможет.

 Отправлено: 27.05.06 01:04. Заголовок: Re:

amon
amon пишет:

цитата:

Давно не видел настолько уместных опечаток.

это не опечатка, вам что-то не нравиться?
amon пишет:

цитата:

Бета, боюсь, не поможет.

она взялась за работу, значит считает, что может помочь.
у меня есть все основания ей верить.
еще перед текстом я написала предупреждение о первой работе и
"аргументируйте свою точку зрения".
просто прошу выражаться конкретнее и предупреждаю: я умею защищаться и отстаивать моменты, где, как мне кажется я права.

 Отправлено: 27.05.06 01:49. Заголовок: Re:

tunery пишет:

цитата:

это не опечатка, вам что-то не нравиться?

Это, пожалуй, единственное, что нравится.

tunery пишет:

цитата:

аргументируйте свою точку зрения

Вы уверены, что хотите слышать это еще раз? Хорошо.

1. Мери-Сью. Можно не начинать спорить еще и со мной. На вашем месте я бы задумался, когда большое количество достаточно по-разному мыслящих людей говорят одно и то же. Может, в этом что-то есть? Мери-Сью временами бывают читабельными. Особь, которая побывала в Тибете, готова помочь Айе-тян и распугивает Шварц... нет, для одной сводной сестры Едзи этого многовато.
2. Характерами здесь и близко не пахнет. Глубины нет. Есть картонные зарисовки. Ни новизны сюжета, ни новизны интерпретаций.
3. Не вижу идеи. Понимаю, что WIP, но написано достаточно много текста, чтобы идея, будь она в наличии, уже начала проявляться. В общем, ни фабулы, ни сюжета, ни жизнеспособных диалогов, ни экшна, ни психологической проработки, ни деталей, ни языка.

Я постарался изложить в двух словах. Если тезисы по-прежнему кажутся вам не аргументированными, на каждый из пунктов я могу надергать цитат.
На публику такое я бы не выкладывал. Текст не то, чтобы недоработанный - текст откровенно сырой.

P.S. благодарю за предупреждение.
P.P.S. не могу откликнуться на ваш призыв и быть с вами солидарным. То, что вы имеете в виду, называется толерантность.

 Отправлено: 27.05.06 08:52. Заголовок: Re:

mellon
Респект, такой трактовки я еще не видела...
tunery пишет:

цитата:

еще перед текстом я написала предупреждение о первой работе

... Поменьше бы таких людей, которые выкладывают свои первые работы... Понимаю, что нужно же с чего-то начинать, но - сначала сами объективно посмотрите на свою работу, и подумайте, что скажут те злые дяди и тети, которым вы хотите это подсунуть... Не поможет - подсуньте это знакомым (не лучшим друзьям, а именно знакомым; желательно не знающим канон). После первой же критики, обычно, желающих вывесить первую работу находится не много.
Лично я этот фик дочитаю, и вы от меня не отделаетесь (вы мне понравились :) ).

 Отправлено: 27.05.06 09:43. Заголовок: Re:

Evtepra
поправлюсь. это моя первая работа в этом жанре, да ктому же, выложенная в интернет.
Evtepra пишет:

цитата:

подсуньте это знакомым (

боюсь они меня не поймут.
отделываться от вас я не собираюсь, страдайте, ибо глав будет около двенадцати.
спасибо.

 Отправлено: 27.05.06 13:24. Заголовок: Re:

tunery
К сожаления, не могу никак аргументировать свое мнение по поводу этого текста, потому что ваше
tunery пишет:

цитата:

я умею защищаться и отстаивать моменты, где, как мне кажется я права.

сводится к
tunery пишет:

цитата:

к сожалению мы друг дуга не понимаем

А если человек не понимает настолько очевидных, простых, внятно изложенных аргументов, то что тут можно добавить. Поэтому добавлю имхо, которое может и поколеблет (что навряд ли) вашу уверенность в своей правоте:
1. Сестренка настоящая Мэри-Сью. Мэри-сьюшность персонажа характеризуется не только неземной красотой и выдающимися способностями. Повторюсь, если это видно всем, кроме вас, то может "тупое большинство" все же право?
2. Фик ... скажем помягче, нуждается в серьезной доработке. Без беты, своими силами. Бета это не панацея, если вы сами не способны доработать текст, то бета вам не поможет. В принципе не поможет.
3. Если вы хотите ограничить флуд в теме, то всегда можете обратиться за помощью к модератору. Флуд - это сообщения, не имеющие никакого отношения к обсуждению текста фика.

А "фрик" правда не опечатка?
amon
Ну у тебя аватарина Жжошь:))))

 Отправлено: 27.05.06 14:16. Заголовок: Re:

простите все пожалуйста, но у автора, т.е. меня с утра не слишком хорошее настроение, летняя депрессия и т.д., поэтому мои ответы были несколько непродуманны и некорректны.

ps:если все хорошо сложится отредактированный вариант будет вечером.
pps: со мной пока все впорядке и я вижу повторы в оценках.

 Отправлено: 27.05.06 14:26. Заголовок: Re:

tunery
tunery пишет:

цитата:

страдайте, ибо глав будет около двенадцати.

Респект!!! А страдать я не собираюсь (хоть я и не люблю длинныыыыыыыые фики).
tunery пишет:

цитата:

это моя первая работа в этом жанре,

*закатывая глаза* Дайте угадаю... До этого вы писали только про гетеросексуалов, но какой-то умный человек подсунул вам прочитать яой, или сенен-ай, и вы загорелись идеей написать в этом жанре...

 Отправлено: 27.05.06 14:34. Заголовок: Re:

не угадали. я писала детективы. про жанр я говорила, имея в виду romance. про яой читала давно, нашла сама, просто "таких умных людей" в моем окружении до сих пор, к сожалению, нет. только в инете с вами и познакомилась

 Отправлено: 27.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Итак, я очень терпеливый человек, но не ангел. Посему, поехали:

Терпеть ненавижу варианты "я еще не решила" и "это будет в пятой главе". БНЯ! Без комментариев.
И с чего такая уверенность, что на n-цатой главе представленная здесь порнография вдруг стане шедевром? Я не NC-е, до которого не дошел. У "порнографии" есть и другое значение, хотя Вы, скорее всего, об этом можете и не догадываться. Посему и объясняю.
Спасибо, но я не буду читать сей шедевр до конца. Я его вообще читать не буду, просто потому, что при всем отсутствие у меня литературного вкуса (увы, но сказывается недостаток образованности), мне вовсе не нужно доскребать яйцо до скорлупы, чтобы понять, что оно вообще-то тухлое.
И еще:
tunery пишет:

цитата:

давайте будем друг к другу солидарны.

Это было к чему? В каком месте и по какому поводу я могу быть с Вами солидарен?
Возможно стоит позвать не бету, в чьей компетенции я вообще сильно сомневаюсь, учитывая во что она добровольно ( а я так предполагаю, что добровольно) впряглась. Возможно, для начала, автору стоит приобрести словарь. Чтобы хоть понимать, что говорит.

amon, пополняй кунсткамеру.

Ушел читать остальные комменты.

 Отправлено: 27.05.06 15:31. Заголовок: Re:

Evtepra, без проблем! Страдай - авось венок выдадут.

tunery пишет:

цитата:

не угадали. я писала детективы.

Дайте угадаю теперь я! Вы случаем не под псевдонимом "Донцова" публикуетесь?

 Отправлено: 27.05.06 15:40. Заголовок: Re:

mellon
mellon пишет:

цитата:

Вы случаем не под псевдонимом "Донцова" публикуетесь?

свалилась со стула. нет. у меня по большей части триллеры, но надеюсь вас это не интересует.
mellon пишет:

цитата:

Спасибо, но я не буду читать сей шедевр до конца

не скажу, что сильно расстроилась.
mellon пишет:

цитата:

бету, в чьей компетенции я вообще сильно сомневаюсь,

я не сомневаюсь и этого для меня достаточно. я бэту обижать не дам.
простите, старалась на грубость не сорваться.

 Отправлено: 27.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Если бы я еще знал, что эта тетка пишет, может впечатлился бы.

tunery пишет:

цитата:

старалась на грубость не сорваться

Польщен.

 Отправлено: 27.05.06 20:22. Заголовок: Re:

а суббота уже практически закончилась.... а продолжения всё нет

 Отправлено: 27.05.06 20:35. Заголовок: Re:

отбетила я первую главу, из 126 кб сделала 86 где-то *вытирает кровь с редакторских ножниц*, выслала автору, после того, как она ее выложит, тапки могут лететь в меня, у меня есть большая теннисная ракетка.
по поводу мэри сью: мэри сью - не худшее, что может случиться с фиком.
по поводу первого произведения: все с чего-то начинали.
по поводу оправданности\неоправданности вычитки этого фика: вот такая я оптимистка.

 Отправлено: 27.05.06 20:50. Заголовок: Re:

отбэченный вариант выложен!!!

MoRRa
я тебя наедине с тапками не оставлю. прости, вторую главу задержу опять переписываю. СПАСИБО! я сегодня еще загляну, только позже, вдохновение нашло...

 Отправлено: 27.05.06 21:22. Заголовок: Re:

MoRRa,

цитата:

по поводу первого произведения: все с чего-то начинали.

Это не повод выкладывать в общак откровенно, повторюсь, сырые вещи. "Мой первый фанфик" - это констатация факта, а не оправдание.

mellon, пополню. Когда текст будет закончен и отбечен.

Anair, а я кланяюсь(с)))

 Отправлено: 27.05.06 22:03. Заголовок: Re:

это и была констатация факта, для особо нервных.
MoRRa
все впорядке? если что, прихвачу бейсбольную биту , чтож, будем оптимистами.
суде по моим темпам вторая будет завтра отредактированна...