Отправлено: 16.12.07 18:49. Заголовок: Tokio Hotel: "Sleeping with Ghosts"; NC-17; TPS/deathfic; Tom/Bill

Main rating: NC-17
Sub rating: mid
Paring: Tom Kaulitz/Bill Kaulitz
Category: TPS
Genre: DEATHFIC
Status: finished/full
Author: Estrey aka #Evidence#
Private contact: evidenceFrost@yandex.ru, http://zhurnal.lib.ru/n/neuro

Title: Sleeping with Ghosts

Author's termes: Всё, описанное в этом фике, не больше, чем плод моей странной фантазии. И, чёрт возьми, мне не стыдно. Ну и конечно же, братья принадлежат самим себе, а мне ничего не надо))

 Отправлено: 19.12.07 00:07. Заголовок: Estrey пишет: Да пр..

Estrey пишет:

цитата:

Да просто, наверно, потому, что читатели у меня в плане литературной подготовки поподкованнее будут и отличие пост-модернизма от раннего декаданса в прозаической письменной речи отличат))

Непохоже. Ибо здесь декаданс есть точно, причем дурного разлива, потому что не дает точности и смелости образа, а вырождается в плоскую "красивость". А вот гипертекстуальности и игр с текстуализацией картины мира я не вижу. Приводите доказательства, пожалуйста.
Оксюморон уместен для демонстрации внутреннего противоречия образа. Где?
Estrey пишет:

цитата:

Пусть мой учитель русского языка и культуры речи, прививший мне любовь к стилистике Ньюпорта, выкрадет мой второй диплом и исправит там свою отличную оценку))

Встает вопрос о компетенции учителя. Корректному использованию парцеллированных конструкций нас учили на первом курсе и напоминали о нем на всех последующих.
Estrey пишет:

цитата:

по мнению нескольких реально сведующих в русском языке людей, применена грамотно, к месту и не нарушает общей стилистики.

Цель?
Estrey пишет:

цитата:

фик написан от третьего лица, это не пов Тома или Билла, а авторская позиция,

Успенский, Шмитт. Вам про точку зрения здесь изложить или просто дать библиографию? Все признаки использования персонажа как точки зрения наличествуют, так что переход к точке "всеведующего автора" - это либо грубая ваша ошибка, либо опять объясняйте.
Estrey пишет:

цитата:

О чём подумалось?

О том, что в остальных местах вы настаиваете на отказе от бытовых реалий для фика.
И еще раз: художественные средства в тексте преследуют некую цель. Иначе это иллюстрация к поэтике Томашевского, не более (если вы и впрямь претендуете на статус филолога, вы поймете, почему именно Томашевский). Но троп мало зафиксировать, его нужно объяснить как выявляющий некую картину мира.
Не знаю, зайдет ли сюда автор. Лучше б не заходил, честно, не позорил филологическую братию.

 Отправлено: 19.12.07 00:16. Заголовок: Походу автор наплева..

Походу автор наплевал в душу и обвинил в некомпетентности след. список людей:

читателей
писателей
журналистов
врачей
биологов
филологов
и я не говорю уже о преподавателях его вузов, научных руководителей и иже с ними, если таковые имелись.

Невольно проникаешься даже неким уважением - это за три-четыре коммента-то. Ловко вы, Estrey. Если это была самоцель - то она сполна достигнута.

Самое примечательное, что люди всех этих профессий и видов деятельности нашлись и высказались. Что тоже не может не радовать.
Дискуссия в общем-то удалась, имхо. Хотя конструктивных ответов автора на конкретные замечания мы и в пятипроцентном размере не услышали.

 Отправлено: 19.12.07 00:51. Заголовок: Estrey пишет: Sleep..

Estrey пишет:

цитата:

Sleeping with Ghosts

судя по всему название подобрано для красного словца и как всегда без смысла. Спать с привидениями - невозможно физически.

 Отправлено: 19.12.07 01:59. Заголовок: Давненько я не брал ..

Давненько я не брал в руки шашек. Не высказывал злую ИМХу, в смысле.
Начнем с того, что я бы молчал, да уж больно поведение автора неадекватно. Меня в приличном обществе учили, что за критику надо благодарить, а не ядом плеваться.
Для начала - я люблю РПС, я пишу РПС и, да, я не люблю РПС, в котором погибают персонажи. Даже не потому что мысль материальна или нет. Просто мне было бы не сильно приятно прочитать про себя любимого, что я из за "странной фантазии автора" умер в муках. Подозреваю, что Тома Каулитца это бы тоже не привело в буйный восторг. Нет, я подозреваю, что и чтение историй про секс с собственным братом его тоже в восторг не приводит, но, как говорится, "ври, ври, да знай меру". Но это суть мнение совсем уж субъективное.
Перейдем к мнению не столь уж субъективному, перейдем непосредственно к тексту.
Простите меня, многоуважаемый автор, но в приличном обществе ссылки на постмодернизм и Вирджинию Вулф не работают. Я много чего читал и ссылками (и виртуальными дипломами) могу не хуже Вашего козырять.
Так вот, я не буду анализировать ВЕСЬ текст. Мне банально неинтересно. Я просто приведу предложение из последнего абзаца.

цитата:

Кровь тонкой струйкой ползла из ноздрей, руки тонкими плетями неуклюже лежали на кровати

А вот теперь,автор, убедите меня, что банальная тавталогия из этого предложения есть великий литературный прием в стиле Вирджинии Вульф. Очень интересно Ваши аргументы послушать. Просто Вы этой самой тавталогией злоупотребляете настолько, что в глазах рябить начинает. Но это не литературный прием, уверяю. Вас подло обманули. Подобными вещами вы только утяжеляете текст и делаете его практически невозможным для восприятия.
Едем дальше:

цитата:

Дэвид дважды резко ударил затылком смятую подушку, повернулся на бок, прижался щекой ко лбу мальчика, взятого им на ночь на одной из улиц за пятнадцать евро

Бедная подушка, бедный затылок Дэвида. А почему он апстену не побился? Затылком? Было бы логичнее. Я понимаю, что Вы хотели передать таким образом отчаяние, но вышло смешно и нелепо. Создавая определенную картину, ИМХО, надо тщательнее подбирать слова. Бить затылком, наверное, можно. Но не подушку.

цитата:

А были ли, в очередной раз задавал себе вопрос Билл. Был ли этот молчаливый подросток, сидящий сейчас у другого окна, с тёмными кругами под глазами его братом? А был ли вообще у него брат, или же тот так похожий и одновременно с тем не похожий на него самого человек его братом? А был ли вообще у него брат?

А был ли мальчик? Опять неумелое нагнетание атмосферы.

И вот таких повторов в тексте просто несметное количество. Для чтения воспринимается просто невыносимо. Возможно, для автора, номинирующегося на Букер, это допустимо. Но фанфикшен у нас проходит в разряде "развлекательная литература". Ага-ага, Вы можете мне не верить, но это именно так.
Я на этом пока остановлюсь. Вам не платят за подобные тексты, мне за подобную критику.
Но, как тут уже сказала Angstsourie , зеленое яблоко не сопрягается с красным кирпичом(c) А в Вашей вселенной почему-то именно так. Доказывается на раз-два. Возможно, ваш преподаватель поторопился с "отлично" в Вашем дипломе о втором образовании.
P.S. Я не понаслышке знаю, что такое опухоль мозга. Так вот...в ворнинге надо ставить AU. По литературе и медицине. Возможно, тогда комментарии были бы менее язвительными.
С уважением.

 Отправлено: 19.12.07 02:41. Заголовок: я не буду писать гне..

я не буду писать гневные комментарии на полстраницы, а скажу только: аффтар, выпей йаду(
простите за использование албанского, но писать про смерть людей, существующих на самом деле, а не придуманных кем-то - это отвратительно.
так же, как и читать про такое(

 Отправлено: 19.12.07 11:32. Заголовок: И все-таки я выскажу..

И все-таки я выскажусь. Простите, что перехожу на личности.

Знаете, автор, таким, как вы, в фанфикшине не место. И речь сейчас не о качестве текста и вопросе этичности десфиков в рпс. В конце концов, нелюбители жанра могут не читать, а качество текста прекрасно видно по первой же строчке: Estrey пишет:

цитата:

Тонкие пальцы ещё ощущали хрупкую твёрдость, но вместе с тем в них уже начала вплетаться пустота.

До сих пор пытаюсь понять, что вы хотели этим сказать))

Речь об отношении к читателям. Даже если вдруг ваш текст столь же гениален, а критики так же глупы и необразованы, как полагаете вы - это еще не повод огрызаться и хамить направо и налево. "читайте книжки по этикету и учитесь общаться" - ваши же слова. Люди не просто прочитали текст, но и потратили время на его разбор и, к тому же, обосновали свое мнение. Соглашаться с ним, или нет - ваше персональное право, но относиться к читателям уважительно вы просто обязаны.

Если вы полагаете, что читатель - это такая глупая зверюшка, служащая для генерирования восторженных отзывов - придется, пожалуй, вас разочаровать. И, поверьте, никто не критикует (лично вас, или кого-то другого) из зависти к вашей гениальности. Просто читатели заинтересованы в качественных текстах и будут только рады если вы станете писать лучше. Соответственно, своей целью критика имеет не что иное, как прогресс в вашем же творчестве. Надо объяснять, почему недопустимы вопли о том, как вас насмешили комменты и оскорбления в адрес читателей?

Написали слабый текст - извольте отвечать. Не согласны с мнением критиков по этому вопросу - обоснуйте. Не подсчетом количества дипломов, а внятными доводами. Вроде бы, не должно быть у талантливого автора проблем с формулированием собственных мыслей в письменном виде. Истерика в форме "отвалите от гения" не подтверждает достоинств ни текста, ни автора.

Кстати, дабы не было оффтопом, фик отвратителен: читать невозможно совершенно.
Видимо, дело в том, что я совершенно не разбираюсь в медицине, филологии и психологии близнецов и не имею ни одного высшего образования - судя по всему, до текстов вашего уровня я еще просто не доросла.

 Отправлено: 19.12.07 11:50. Заголовок: Позвольте снова "..

Позвольте снова "встрять" в разговор с одним любопытным наблюдением. Мы уже выяснили, что к журналистике автор имеет опосредованное отношение. Зато, как мне кажется, Estrey в данном случае продемонстрировал прекрасное владение основами PRа. Не совсем чистого. Сам фанфик занял не более одной страницы, зато дискуссия развернулась "поперек себя ширше". Как говорится, основа славы - это скандал. Но мы, люди здравомыслящие, помним, что будить общественную мысль, то есть выполнять одну из важнейших задач журналиста/писателя, можно только с помощью мысли, подкрепленной доводами и резонами. Мы говорим о том, что современная художественная литература ( в том числе конструктивная критика!!!) начинается с создания концепции, содержащей сумму мыслей, и не забудем подчеркнуть, что концепция - это отнюдь не предвзятость.
Автор, пожалуйста, если вы не согласны с приведенными мной и высказавшимися выше людьми доводами, докажите (аргументами, а не злобными колкими замечаниями) свою правоту. Мы вас внимательно выслушаем.

 Отправлено: 19.12.07 15:01. Заголовок: А мне очень даже пон..

А мне очень даже понравился фик! И форум нравился до недавних пор... Оглянитесь! Что вы творите? Чего вы хотите от автора? Как, по-вашему, он должен отреагировать? Какой реакции автора с таким нетерпением ожидала модератор форума? Слезного "простите великодушно, что написал deathfic по близнецам, я больше так не буду..."? Или "не понравилось? Тогда перестаю писать..."? А может "вы правы, я написал ***"??? Какое вы вообще имеете право судить кого-то в таком духе? Кто вам позволил указывать кому-то на то, как надо писать? Таков авторский стиль, и если вам не нравится, это еще не значит, что можно тыкать своими профессиями и искать "ошибки". Не правдоподобно? С каких пор в фанфикшне кичатся правдоподобностью? Если мне нужна будет правдоподобная смерть, я посмотрю соответствующий док/фильм или прочту подобную литературу.
Позвольте и мне сомневаться в том, что вы действительно читали фик: искали "ошибки" - да, а вот читали - нет. И лично я не вижу смысла в том, чтобы распинаться перед вами, потому что вы действительно зазнались и никого, кроме себя, не слышите. Я бы на месте новичков хорошенько подумала, прежде чем публиковаться в местах засилья ученой пираньи.
Грустно, потому что автор оказался не в том месте и не в то время. Вы очень приятно проводите время, выставляя его злодеем, а себя - бедными овечками, которых не похвалили за "критику". Мне противен форум. Я здесь более появляться не намерена!
Автору же хочу сказать, что его фик помог мне в трудную минуту. Мне не стыдно признаться, что проревела, читая его. А еще я поняла, что выбирать за кого-то, даже если это делается во благи и ради спокойствия любимого человека, ошибочно и больно для обоих. Не пожелала бы никому, оказаться в ситуации, когда болен близкий человек, но знаю точно, что так же, как и Билл, предпочла бы иметь возможность как-то облегчить страдания любимого человека, а не узнать обо всем, когда уже слишком поздно даже просто подарить больше любви и тепла. Спасибо Вам, Estrey!

 Отправлено: 19.12.07 15:01. Заголовок: Эвид... а помнишь.....

Эвид... а помнишь.... я ж тебе тот же самый вопрос задавала....

alan пишет:

цитата:

Слушай, реквест: что ж ты такой взрослый и умный распинаешься тут перед толпой малолеток,а? И выкладываешься на форуме для малолеток? Ведь мы не способны по достоинству оценить вашу гениальность. Ты крутой автор и взрослый человек, который умеет писать? Ты считаешь что хорошо пишешь? так пиши оригинальные истории, кто тебе мешает? Или не хватает гениальности на написание чего-то своего?

ты не ответил... прошло много времени... может, все-таки ты ответишь?

 Отправлено: 19.12.07 15:58. Заголовок: black_bird пишет: ..

black_bird пишет:

цитата:

а себя - бедными овечками, которых не похвалили за "критику".

вообще-то мы выставляем себя злобными защитниками Детской кармы.

 Отправлено: 19.12.07 15:59. Заголовок: Larock пишет: судя ..

Larock пишет:

цитата:

судя по всему название подобрано для красного словца и как всегда без смысла. Спать с привидениями - невозможно физически.

Подключите логику и образное восприятие мира для разнообразия Том умирает, угасает на глазах, так? Вот вам и привидение - конечно, все люди умирают, но ему остались считанные дни и фактически нет никакого будущего. Или другое толкование: оба брата любят друг друга и то, что они отдалились и стали чужими людьми есть результат действий Тома. И каждый из них, вполне возможно, засыпает, вспоминая и представляя себя в объятьях своего близнеца. Романтично?)) и грустно...всё-таки, фанф-то грустный......
Хотя про само выражение ~Sleeping with Ghosts~ лучше кого бы то ни было ответит сам автор, если посчитает нужным.
*ляяяя))) не знаешь, что и написать, чтобы злобные критики не придирались *
ЗЫ: "вполне возможно", потому что это мои догадки и моё восприятие рассказа, так что от этих слов - отлипните
ЗЫ№2: у меня вариантов намного больше (по названию и не только), ибо я, в отличие от некоторых, читала и знаю фик не по "стилистическим ошибкам" видели б вы себя со стороны

 Отправлено: 19.12.07 16:45. Заголовок: black_bird black_bir..

black_bird black_bird пишет:

цитата:

Чего вы хотите от автора? Как, по-вашему, он должен отреагировать? Какой реакции автора с таким нетерпением ожидала модератор форума? Слезного "простите великодушно, что написал deathfic по близнецам, я больше так не буду..."? Или "не понравилось? Тогда перестаю писать

а я вам скажу - какого ответа. Люди в комментариях уже не раз упоминули, что даже дед-фик в рпс может быть талантливым. И читать -писать такое личное дело каждого. А вот хамить в ответ на критику -это дело гиблое. Подозреваю, если бы автор просто ответил что то типа: "Да, я это написал, потому что хотел таким приемом...бла-бла-бла" или обычное "спасибо за критику", как пишут десятки авторов на десятках форов в ответ на разбор их текстов, этой многостраничной дисскуссии и не было бы.black_bird пишет:


black_bird пишет:

цитата:

Таков авторский стиль, и если вам не нравится, это еще не значит, что можно тыкать своими профессиями и искать "ошибки"

вы невнимательно читали комменты, уважаемая. Тыкать професиями принялся автор.

black_bird пишет:

цитата:

потому что вы действительно зазнались и никого, кроме себя, не слышите. Я бы на месте новичков хорошенько подумала, прежде чем публиковаться в местах засилья ученой пираньи.

ерунду пишите. При чем здесь зазнайство? Пройдите по темам, и поглядите, как обсуждаются фики. Если мне фик нравится - я так и говорю, и стараюсь аргументировать чем, если я вижу в нем недочеты - я тоже это делаю. Так в чем проблема? Вам понравился текст, вот и аргументируйте, расскажите свое видение, а не обвиняйте всех в зазнайстве и гордости.

black_bird пишет:

цитата:

Какое вы вообще имеете право судить кого-то в таком духе?

обычное. Мы -читатели. Автор для кого писал? Для читатейлей же наверное. Значит они имеют полное право обсуждать, любить или критиковать. А
иначе, надо писать в стол.

soul_of_wind пишет:

цитата:

ибо я, в отличие от некоторых, читала и знаю фик не по "стилистическим ошибкам" видели б вы себя со стороны

спасибо,что пришли и откоментили, исходя из собственного восприятия. Но так не удержались и тоже критиков побсуждали) Вы просто не учитываете тот момент,что критикующим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог искренне не понравится этот текст. Вот и все. Хотя признаюсь честно, если бы не реакция автора я бы вообще этот фик не коментила.

 Отправлено: 19.12.07 17:04. Заголовок: black_bird Во-перв..

black_bird

Во-первых, автор не новичок. Она сама сказала, что в слеше давно. Я спросила - говорят, это не единственный и не первый ее фик. Другое дело, что на этом форуме он впервые.

Это не маленькая девочка, принесшая на форум "мой первый фик тапками не кидать". Человек говорит о двух высших образованиях, о своем профессионализме в филологических вопросах - соответственно, претендует на очень высокий литературный уровень. Поэтому оправдывать его в плане того, что его текст просто фанфик, ни на какую литературность и правдоподобие не претендующий - значит, не уважать его собственные слова, между прочим.

Во-вторых, если дискуссия вызвала такую бурную реакцию у вас, возвратитесь к ней еще раз и честно ответьте, кто первый перешел на личности, кто использовал в качестве аргумента "а вы вообще бред сами-то пишите", кто оскорблял людей ни с того ни с сего (я о "Вискасах" и т.п.) и кто использовал в литературной дискуссии о "не кичащихся реализмом фанфиках" собственный опыт с умирающими роственниками, что имхо - просто ужасающе и у меня даже слов не находится, чтобы это откомментировато толком.

Могу сказать только одно. Если бы не хамство со стороны автора, ее резкая и неправомерная критика всех и каждого, кто осмелился критиковать ее, и полное нежелание отвечать на конструктивные замечание людей, которые действительно разбираются в том, о чем говорят - никакого сыр-бора бы не было. Был бы один коммент, первый, который собственно там и висел несколько дней, пока я не пришла с невинной целью поправить несуществующий рейтинг.

Не приходить - ваше право.

цитата:

Чего вы хотите от автора? Как, по-вашему, он должен отреагировать? Какой реакции автора с таким нетерпением ожидала модератор форума? Слезного "простите великодушно, что написал deathfic по близнецам, я больше так не буду..."? Или "не понравилось? Тогда перестаю писать..."? А может "вы правы, я написал ***"???

Я хочу от автора терпимости к критики - а, достойной реакции на критику - б.
И не хочу странных идей о собственном образе мышления от незнакомых мне людей.

soul_of_wind

Спасибо за коммент. По-моему, вполне закономерная теория, насчет названия.

soul_of_wind пишет:

цитата:

видели б вы себя со стороны

Вам мало новых людей, которые пришли и высказались совершенно независимо друг от друга? Это и есть тот самый "контроль", который лишний раз доказывает что мы не спятили и не придираемся просто так, неизвестно с чего. Не говоря уже о том, что автора я лично вижу то ли в первый, то ли во второй раз в жизни, и мне нет никакого резона относится к ней предвзято. Не было, точнее, до этой дискуссии.

 Отправлено: 19.12.07 17:36. Заголовок: Господи,Эв,безумно к..

Господи,Эв,безумно красиво!Я обожаю все твои фанфики,но этот-просто волшебен!Не верь никому,ты прекрасно пишешь!))))))

 Отправлено: 19.12.07 17:49. Заголовок: Я бы с радостью комм..

Я бы с радостью комментировала этот текст не по ошибкам, но он из них практически состоит. Он, увы, почти нечитаем. Это не осложненная форма, замедляющая чтение. Это антиформа, по большому-то счету - приемы большой выразительной силы, громоздящиеся один на другой, и не имеющие ни-че-го в подтексте. Функции тропов, их хлеба с маслом, я не вижу. Если б не внешний стимул, я бы не стала, извините за выражение, есть этот кактус.
И, кстати, использовать в своих комментариях, сводящихся к оценке грамотности оппонента, конструкцию "реально разбираются" - это показатель.

 Отправлено: 19.12.07 17:53. Заголовок: Angstsourie Поясни..

Angstsourie

Поясни, пожалуйста, что такое "тропы". С "парцелляцией" я все поняла, "тропы" - только интуитивно.
Спасибо)

 Отправлено: 19.12.07 17:55. Заголовок: :sm28: ..

 Отправлено: 19.12.07 17:58. Заголовок: Тропы - грубо говоря..

Тропы - грубо говоря, образные средства. Общее название конструкций, специфических для художественной речи. Метонимия, метафора, гипербола, гротеск, аллегория... Словом, использование ресурсов бытовой речи в небытовом качестве. Те трансформации, которые претерпевает язык в художественном тексте.
Ох, я как собака Павлова - понимать-то понимаю, изъясняюсь с трудом.

 Отправлено: 19.12.07 18:01. Заголовок: хелависса развесели..

хелависса
развеселила -))))))))))))) не хочется писать ПОЧЕМУ, иначе я перейду на личности-)))

ну, собственно, мы тут все вместе с товарищем Эвиденсом веселимся. поэтому суть поста в принципе в тему-)))

upd
по сабжу, чтобы не флудить :

я считаю, что произведения нашего многоуважаемого, единственного и неповторимого, кристалльно честного и невыразимо доброго автора - это все, что угодно, но не слэш. и поэтому мне до сих пор не понятно, почему ТАМ фигурируют имена билла и Тома. ну написали бы про.. Петю и ВАсю... тем более, я думаю, нечего скрывать, что фанатством тут и не пахнет. И еще... все-таки его величество имеет столько дипломов, а пользуется "популярностью" у малолеток... ** стариков-то в почитателях раз, два и обчелся. ** ( старики- кому за 20-)) сорри, но в фандомах это так-))))))))))))))))) очень очень странно... я просто УВЕРЕНА... нет, я не просто я на 8429836283568429564986538946 процентов уверена, что ВАС, о наш божественный, принадлежащий к кругам элиты, наш неприкосновенный, наш небесный...да.. ВАС должны читать люди с таким же количеством дипломов... и мне кажется, фандом Тх- не то место, где ВАС должны почитать.. и где ВСЕ ваши таланты должны быть оценены. А то как-то странно.... люди действительно с дипломами в фандоме зашвыряли вас тапочками-))) точнее, они бросили свои лишь после того, как ВЫ, ваше величество, кинули в них свой-)))



хеЛАВИССА, ТЫ ЗАЧЕМ ИСПРАВИЛА СВОЙ КОММЕНТ????? ЗАСОМНЕВАЛАСЬ В СВОИХ СЛОВАХ???-)))))))))))))))))) или ты не захотела всех насмешить? не бойся, причины МОЕГО веселья известны только мне-))) и больше никому здесь-)))

 Отправлено: 19.12.07 18:02. Заголовок: хелависса Спасибо ..

хелависса

Спасибо за уникальный положительный коммент, не содержащий наездов на критику и, вообще, собравшихся. Это очень радует.

Angstsourie

Понятно, я не знала, что это такая широкосмысловая, скажем так, вещь) Спасибо за объяснение.

Изъясняешься ты совершенно доступно.

 Отправлено: 19.12.07 18:03. Заголовок: Кэт, не флуди, пожал..

Кэт, не флуди, пожалуйста. Давайте держаться в рамках собственно литературной дискуссии.

 Отправлено: 19.12.07 18:14. Заголовок: Блин, только стоило ..

Блин, только стоило похвалить коммент, как он превратился в рожу

 Отправлено: 19.12.07 18:33. Заголовок: Друзья мои. Автор фи..

Друзья мои. Автор фика наглейшим образом врет.
и по поводу своего возраста и по поводу двух высших
Так что дальше можно и не обсуждать сие творение, ибо это бесмысленно.

 Отправлено: 19.12.07 18:37. Заголовок: наблюдатель Ну, ви..

наблюдатель

Ну, виртуально человек имеет право представляться любым образом, вопрос лжи - штука в сети тонкая. Хоть это тетя с двумя образованиями, хоть 21-летний бородатый молодой человек без оных.
Мы все-таки текст обсуждаем. Автор не балует нас фидбэком, впрочем.

 Отправлено: 19.12.07 21:39. Заголовок: soul_of_wind пишет: ..

soul_of_wind пишет:

цитата:

Подключите логику и образное восприятие мира для разнообразия

какая корявая попытка меня опустить - не удалась, -1)))

такой подробный камент стебного поста - мда, птица говорун отличается умом и сообразительностью (с), нэ? а то мы все тут такие тупые, что прям и не понимаем великих и пафосный метафор автора.
учитесь читать между строк))

soul_of_wind пишет:

цитата:

ЗЫ№2: у меня вариантов намного больше (по названию и не только), ибо я, в отличие от некоторых, читала и знаю фик не по "стилистическим ошибкам" видели б вы себя со стороны

да-да, у вас тоже три или сколько там высших образований, и вы видите скрытый смысл фика и бла-бла-бла
если хотите вести дискуссию - подтверждайте свои слова аргументами и фактами, иначе нечего тут место зазря занимать.

 Отправлено: 20.12.07 00:15. Заголовок: Честно говоря, пройт..

Честно говоря, пройтись бы по теме и забанить некоторых личностей раз и навсегда - но мне лень))
Автор, Вы умеете привлекать внимание к своей персоне, профессионал. Разбирать фик не буду и не хочу - он мне категорически не нравится, и причин тому очень много. Прежде всего - фик совершенно безграмотно написан. И вдаваться в обсуждения я даже не собираюсь, ибо это - факт. Кошмарные метафоры, повторы, местами русский язык страдает от существенной примеси китайского - избавьте. Эдакий ужастик для беты. Если Вы действительно не прикалываетесь и критику воспринимать не способны - зря Вас сюда занесло, ей Богу. Ничего хорошего от моего форума ждать не надо, это я Вам как админ говорю. Тут все такие тупые необразованные сволочи, а я - первая среди них!

Выводы из всего этого следующие:
1) Комментирующим - за переходы на личности у нас полагается предупреждение и бан. Падать ниц перед автором никто не запрещал, но не надо потом возмущаться, если кто-то случайно на вас наступил и не заметил. Увы, такое случается, и это не повод для личных наездов. Охота похамить - открывайте для себя иные способы общения.
2) Модераторам - не надо вступать в затяжные дискуссии с кандидатами на бан. Рекомендую банить быстро и внушительно, после первого дружеского предупреждения.
3) Мне лично - добавить в правила запрет на выкладывание РПС в жанре deathfic.
Писать про смерть реальных живых людей в моем понимании - это мерзко. Поставьте себя на место любимых героев и представьте, что вам попался на глаза такой вот фик про себя. Нужны комментарии?
В общем, я могу быть права или не права в своем решении, но от этого оно не отменяется, ибо на форуме у нас тоталитарная власть администратора. Извиняйте =)

З.Ы. А, да. И тема закрыта