Отправлено: 16.12.07 18:49. Заголовок: Tokio Hotel: "Sleeping with Ghosts"; NC-17; TPS/deathfic; Tom/Bill

Main rating: NC-17
Sub rating: mid
Paring: Tom Kaulitz/Bill Kaulitz
Category: TPS
Genre: DEATHFIC
Status: finished/full
Author: Estrey aka #Evidence#
Private contact: evidenceFrost@yandex.ru, http://zhurnal.lib.ru/n/neuro

Title: Sleeping with Ghosts

Author's termes: Всё, описанное в этом фике, не больше, чем плод моей странной фантазии. И, чёрт возьми, мне не стыдно. Ну и конечно же, братья принадлежат самим себе, а мне ничего не надо))

 Отправлено: 17.12.07 21:03. Заголовок: medsGirl ну, это то..

medsGirl
ну, это то что я пытался донести до автора и иже с ним.
это не дело, это просто галимое доканываение авторов, которые пишут дэсы. Для меня дэс по РПС нонсенс еще со времен j-rock'а

 Отправлено: 17.12.07 21:27. Заголовок: alan знаешь..я нед..

alan

знаешь..я недавно столкнулась с тАКИМ... не знала,что есть что-то хуже дэса... если хочешь увидеть-напиши в личку

 Отправлено: 17.12.07 21:32. Заголовок: Народ, не флудите. ..

Народ, не флудите. Подождем автора и ответа на критику.

 Отправлено: 17.12.07 21:44. Заголовок: Эммм... не думала, ч..

Эммм... не думала, что этот фик вызовет такие споры.
Прочитала все коменты, в 10 раз тщательнее, чем сам фик.
Честно скажу, задумалась.... что бывает со мной крайне редко))
Я нечто подобное хотела написать сама, без всего этого пафоса, конечно.
Теперь могу сказать, что не буду писать дэс. Рука не поднимается.

 Отправлено: 18.12.07 10:53. Заголовок: Хм... прям орда хD ..

Хм... прям орда хD

Короче, посидел я, почитал всё это... Даже сначала накатал в Вордпаде ответ каждому персонально... А потом решил, что не стоит размениваться по мелочам)) Скажу только одно: вы мне все дико подняли настроение сегодня с утра)) Так долго я над людьми ещё не смеялся)) Спасибо за то, что сами того не желая, вы всё-таки сделали мне прекрасный подарок на ДР, ибо ничто так не радует, как минута добротного смеха)) А смех длился далеко не минуту))

Одному человеку по старой "дружбе" всё ж таки отвечу персонально)) Вискас, пожалуйста, не пропадай из моих тем, оставляй свои безумно содержательные комменты)) Потому что когда ты пишешь что-то, адресованное мне, то смеюсь не только я, но и все, кто туда заходит. Ибо цитат про блондинок с баша без тебе недостаточно хD

 Отправлено: 18.12.07 11:28. Заголовок: мдя...и слешеры руга..

мдя...и слешеры ругаются...
фик читал давно, что сказать десфик оно и понятно, мне только когда оч хреново я такое читаю. клин клином. иногда становится легче.
alan респект

 Отправлено: 18.12.07 13:38. Заголовок: Вот сижу я тут, чита..

Вот сижу я тут, читаю всю эту муть, и мне реально противно! Почему-то большинство присутствующих здесь людей уцепились за то, что это десфик, а кроме ничего замечать не хотят. Знаете, что это напоминает? Да обычный крестовый поход, который все здесь присутствующие объявили десфикам! А по какому такому праву объявили или что они этим хотят добиться, мне не понятно.
Я честно сидела и читала этот фик 2 раза. Один раз несколько месяцев назад, когда искала фики по TH и случайно набрела на ссылку, второй раз сейчас. И что тогда, что сейчас этот фик поразил меня прежде всего своей странной, пусть пугающей, но красотой, которую многие просто отказываются видеть. Мне тошно читать здесь комментарии "признанных" авторов или "знаменитых" критиков, потому что это не критика, а тупой сплав автора за то, что нашел в себе силы противопоставить себя большинству пишущих и привыкших читать одинаковые простоватенькие фики людей. Вам самим от себя не тошно? Вы собрались здесь, выбрали себе очередную жертву и нагло над ней глумитесь! И только потому, что это десфик, ищите какие-то ошибки в нем, хотя в ваших же собственных фиках их на порядок больше при гораздо меньшем объеме! У той же самой Мышки, которую я до недавнего времени считала вполне адекватным человеком, и тем более у медсгерл, у которой смогла прочитать только один фик на другом форуме и под другим ником, да и то не до конца, и у твинэсенции, страдающей, по видимому, звездной болезнью.
Вы сейчас здесь собрались и устроили массовое издевательство над ни в чем перед вами неповинным человеком и считаете себя вправе кого-то судить за написанное. Мне просто противно это все читать и я сижу и просто жду, у кого же первого проснется сейчас совесть. Автор пришел и выложил фик, вы устроили здесь непонятно что! Мне реально противно теперь здесь находиться. Можете не отвечать, все равно читать не стану!
ПыСы Извините, что влезла в ваш тихий междусобойчик признанных и великих, но просто уже достало все это читать!

 Отправлено: 18.12.07 15:33. Заголовок: ВСЕ ВЕСЕЛИМСО!!!!!!!..

ВСЕ ВЕСЕЛИМСО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ёёёхоу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! уурррррррррааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!! Блгндинки спасут мииир!!!!

 Отправлено: 18.12.07 15:36. Заголовок: Estrey Почему же? ..

Estrey

Почему же? Если вы не хотите отвечать каждому, ответьте на ту часть, которая касается непосредственно критики текста. Фик ваш, вы им, видимо, дорожите, почему бы не поучаствовать в обсуждении?

Мирэль

Зачем вы наезжаете разом на столько незнакомых вам людей? Я сама ненавижу дискуссии, в которых кого-то "громят" без конструктивных доводов, просто ради того, чтобы поглумиться. Это всегда отвратительно. Здесь - совсем другое дело. В треде больше половины людей, которые высказались конкретно по тексту, с аргументацией и примерами.

И никто не говорил про себя что "я великий критик", заметьте, я не понимаю даже, с чего вы это взяли. Ни один человек, кроме алана (и вас!), пожалуй, вообще не позволил себе ни перехода на личности, ни грубости. Все высказались спокойно и искренне.

Теперь что касается "И что тогда, что сейчас этот фик поразил меня прежде всего своей странной, пусть пугающей, но красотой, которую многие просто отказываются видеть". Тут с вами спорить бесполезно. Вы видите красоту, а я - набор перегруженных вымученных эпитетов. У кого из нас правда - решать, наверное, не нам, мнение - вообще вещь субъективная. Другое дело, что если вам нравится текст, вы могли бы не оставлять отзывов о "зазведенности" твинэссенции, а поддержать автора, ответить на критику и высказать свое мнение по фику

 Отправлено: 18.12.07 16:40. Заголовок: Мирэль Да-да-да лич..

Мирэль
Да-да-да лично я этим и занимаюсь, что опускаю автора.
И да, Крестовый поход против дэсов можно устроить.
Estrey
я тут надумал на досуге,вот люди которые пишут и читают дэсы, за что вы так ненавидите Детей, а?
Вот насколько надо ненавидеть Детей, что бы писать по ним дэсы? а? Я вот люблю Детей, реально люблю, так меня и воротит от одной мысли, что с ними может что-то случиться, что Билл, б****ь, ноготь поломает и ему больно будет, не то что про смерть.

 Отправлено: 18.12.07 17:24. Заголовок: alan Успокойся,а? И..

alan
Успокойся,а?
Иди прям сейчас в храм,и поставь по толстой свечке за каждый ноготок Кау.
А потом купи рулон туалетки (непременно розового цвета!!!) и напиши им чёрным маркером признание в любви))))
Можт,поможет))))
Непонятно одно.
Если вышеупомянутый шут заходит в тему и читает фик с пометкой "Дэс" то какого фига потом гнать на дэс волну?
Ну стоит там пометочка,не заходите,не читайте,не портите психику.
Это слэш,тут Билл и Том педики!!!(с) Китикэт.
Короче,хватит флудить и портить афтору день рождения.
К слову - поздравляю тебя,звезда!
И подарок я уже скинул=^____^=

 Отправлено: 18.12.07 17:26. Заголовок: Предупреждение за фл..

 Отправлено: 18.12.07 18:29. Заголовок: йа мильярдэр! ЙА МИЛ..

йа мильярдэр!
ЙА МИЛЬЯРДЕР!!
Фаааак!! Да где ж мильярды??? (хэх, можете сказать, что йа нэ правильно материализовываю мыслю - бяяяяяяка ;DDDDDDDDDDD)
Мысль метериальна! Это докаааазаннннооо))) *передразнивает* аха)) знал бы об этом БэнЛадэн, мы б с вами ща не слэши обсуждали :DDD
тин_ас, ну хоть что-то дельное сказал)) видите, что стоит ДЕСФИК!!! шуруйте дальше))) раз уж зашли, дак не жалуйтесь)))))) а если так приспичило против десфиков повыпендриться, заведите спец-темку))) Уважаемый модер, я понимаю, у вас друзья, знакомые и просто будущие читатели, но остановили б вы это безобразие, а? От вашего "предупреждения за флуд" никому ни холодно, ни жарко.
Мда, человечности, смотрю, здесь мало, ооооооочень мягко говоря... Прикрываетесь притворной любовью к "деткам" и их "ноготочкам", а самим глубоко класть на людей - людей, а не вымышленных сценических образов!!! Гнилое сердце за красивыми фразами и "походами" не скрыть. ://
А вот я думаю, что Мирэль очень правильно выразилась - и по фику, и по собравшимся здесь горе_критикам. Произноси это вслух или нет, а зазвездённость некоторых личностей от этого не изменится))) А! Мы ж против здешних "звёзд" ничего не имеем))))))
Тут кто-то испугался писать "что-то подобное" "СвГ")) 1. Уверены, что осилите такое? 2. Испугались "критики"? Ню-ню)) канешно! пишите то, что "дети" просят))) завалят хвалебными комментами)))))
P.S. Осторожней! Не выколите друг другу глаза! *переживает =DDDDDD*

 Отправлено: 18.12.07 19:09. Заголовок: x_Vampireheart Вот..

x_Vampireheart

Вот опять много слов, многа перехода ни личности, много эмоций и ни одного замечания - по теме фика. Я начинаю сомневаться в том, что вы его читали.

Я не закрываю темы потому, что жду конструктива со стороны автора и его почитателей. Не дождусь до ночи - закрою.

 Отправлено: 18.12.07 19:42. Заголовок: Estrey Не понравил..

Estrey

Не понравилось. И дело не в том, что это дес. Я читаю фики по детям всех жанров, пейрингов и рейтингов, поэтому здесь нет предубеждения. Дело в том, что при всей более-менее грамотности текста, стиль просто ужасен. Эти бесконечные нагромождения метафор и описаний деталей просто-напросто утомляют читателя. В хорошем тексте должны присутствовать два типа деталей - 1) явно двигающие сюжет 2) вроде бы для красоты, но скрыто двигающие сюжет. В хорошем тексте каждое слово, каждая деталь работает на автора. В данном случае все выглядит так, будто автор наоборот выжимал из себя различные описания, которые скучны, и от них текст краше не стал.

Estrey пишет:

цитата:

хрупкую твёрдость

разве так говорят? Лично мне не понять таких гхм сочетаний, и даже если говорят, то звучит все равно коряво. потому что вещи либо хрупкие, либо твердые.

Estrey пишет:

цитата:

рассекая плотный воздух, разрезая тишину и пронзая своей прозрачностью полумрак полупустого, ещё необжитого гостиничного номера.

слишком много деепричастий на одно предложение - Вы уж определитесь, что он у Вас делает: рассекает/разрезает или таки пронзает. Потому что все вместе - явный перебор.

Estrey пишет:

цитата:

Капли дождя образовали непроходимую стену, падали из вечно-серого, грязного неба. Залетали в комнату сквозь распахнутую створку окна, образовывая на лакированном деревянном подоконнике грязно-серые разводы

Зачем между этими предложениями ставить точку? Запятая здесь больше подошла, иначе предложения получаются рубленными.

В вышеперечисленных примерах я указала на три основные стилистические ошибки: корявые фразы-метафоры, нагромождение описаний, "обрубчатость" текста. За всем этим сюжет просто-напросто ускальзает. Ну, не понять мне, зачем целым абзацем описывать падение стакана. При наличие стольких описаний и метафор, текст не стал ярче и насыщеннее, а остался сухим и некрасивым. Потому что описания должны именно что вплетаться в сюжет, а не быть его основой.

Много тавтологии, н-р, Estrey пишет:

цитата:

Захотелось вновь стать маленьким мальчиком, забиравшимся на колени матери и начинавшим, словно котёнок, тереться щекой о её плечо. Хотелось снова ощутить любовь, заботу, нежность и ласку, которых в последнее время так не хватало, а не восторги, обожание и поклонение, которых было в избытке. Хотелось снова стать ребёнком. Не знающим и не подозревающим, что такое шоу-бизнес. Мечта всей жизни сбылась. Но она оказалась излишне жестокой.

слово "Хотелось" повторяется слишком много раз. Понятно, что есть такой особый лит.прием, но настолько он избит, что только мозолит глаз.

Текст перегружен и оттого ужасно тяжело читается.

Estrey пишет:

цитата:

стойкий запах нового аромата от Armani, смешанный с ментоловым привкусом "Февральской ночи".

Том прям Парфомер какой-то, определяет запахи просто мастерски. Не верится до смешного, потому что глупо.

Estrey пишет:

цитата:

от объятий продюсера

не люблю я когда в худ.литературе так пишут, давайте пользоваться джентельменским набором Йост/он/тот - поверьте, этого достаточно. А всякие там мужчина/человек/продюссер - оставим для более официальной литературы.

Estrey пишет:

цитата:

Том достал мобильник, набрал смс, отправил и спрятал телефон обратно. Через несколько секунд Дэвид начал шарить по карманам джинсов в поисках своего телефона. Достав его и прочитав послание, он недоумённо переводил глаза с Тома на экран телефона и обратно на экран, где тускло светились лишь два слова: "Сегодня ночью."

Во-первых, зачем так подробно описывать маневры Тома с мобилкой? Читатель - не дебил и так все понятно, так что приписывать, что спрятал он именно телефон - излишне. Затем - что-то уж очень странно получается. Нелегче Тому на ухо сказать все Йосту? А то эти подходы с смс... Тем более невежливо по отношению к Биллу. И вообще так поступают влюбленные глупые девицы, но никак не Том.

Estrey пишет:

цитата:

два близнеца.

Да ну? а я-то думала.. опять-таки необязательно так дословно и дотошно все пояснять. Читатель фанфиков - определенно знает, кто есть такие Билл и Том Каулитц, иначе не стал бы он читать эти самые фики, нэ?

Estrey пишет:

цитата:

Билл упал на спину. Поднёс руки к лицу. И заплакал.

Оно, конечно, грамматически верно. Но. Вы тоже так делаете? Сначала подносите руки, а потом плачете? ИМХО, реально плачущий человек - сначала реветь начинает, а уж потом прикрываться. И оффтопом: что же Билльхена-то так не любят, вечно эмошником конченным выставляют, Детко-плакса. Уже штамп прям какой-то. Честно - с души воротит.

Estrey пишет:

цитата:

- Что происходит? - Том громко рассмеялся в лицо Биллу. - Я умираю, Билл!

Вы пишете сценарий для театральной постановки или РПС-фанфик?
У Вас герои - не люди, а марионетки на веревочках. их характеры неестественны, а отсюда соответственно и поступки.

Estrey пишет:

цитата:

- Что происходит?! У меня рак, Билл! Слышишь? Рак! И сегодня мой последний день! Я умираю, Билл! Я умру, и это уже невозможно исправить! Когда мы улетали, я знал, что не вернусь живым, Билл! Я умираю... - на одном дыхании выпалил Том и в изнеможении свалился на кровать.

сколько пафоса, однако. Нереальность сцены буквально проявляется в каждом слове.
Во-первых, Том в роли истерички из бразильской мыльной-оперы о Хуаните и Хуане. Он - пацан, в конце-концов. Если Вы не можете нормально прописать диалог, замените опасанием, косвенной речью что ли.
Во-вторых, человек, который узнал, что у него рак, да и еще жить осталось 1 день (про это я тоже попозже напишу) - так себя не ведет. Поверьте, если бы у Вас был рак, вы бы не истерили и не орали. Сходите ради интереса в онкоцентр - посмотрите на людей, получивших диагноз. Они ведут себя прямопротивоположно поведению, описанному в Вашем фанфике.
В-третьих, никто и никогда не сможет предсказать, сколько осталось жить больному раком. Хотя бы из сострадания, врачи ни-ког-да не скажут точно, да и не смогут. Максимум - сказать сколько месяцев и уж тем более не дней.
В-четвертых, такое ощущение, что Вам просто нужен был повод. И вот выбрали рак. Но вообще-то прежде чем писать подобное - могли бы хотя бы провести опрос что ли, узнать, ЧТО происходит с человеком, у которого последняя стадия рака.
В-пятых, опять-таки абсолютная нереальность. Если уж так хотелось укокошить героя - выбор знаете ли велик. В конце-концов, куда правдоподобнее смотрелась бы автоавария.

Estrey пишет:

цитата:

и в изнеможении свалился на кровать.

Estrey пишет:

цитата:

спиной вперёд добрался до кресла и обессилено рухнул в него.

должно быть вроде как грустно, но вызывает только кислую улыбку. И прямо-таки попадали они от бессилия и т.д. и т.п.

Estrey пишет:

цитата:

- Но у нас было время... - глаза Билла были влажными от готовых прорваться слёз.

походу он вообще-то уже плакал.

Estrey пишет:

цитата:

Медленно поднялся и начал раздеваться. - Зачем?.. - Том, как завороженный, смотрел на Билла, а в глазах стояли слёзы. - Я люблю тебя. Несмотря ни на что. В последний раз, Том. В последний раз...

пиздец. извините за мой французский. Человек умирает. Какой нах может быть секс?! - это риторический вопрос.

Итог, - ужасно. Ужасно банально, скучно, избито. От пафоса - тошнит. От штампов - сводит зубы. Не вижу никакого смысла в десе. Он здесь просто, как приписка-финтифлюшка. Просто, чтобы Биллик и Томик трахнулись под конец.
Ни слез, ни горя, ни умиления - ничего кроме смеха последний абзац не вызывает.

Я написала все это не для того, чтобы показать, «какой я хороший критик». А для того, чтобы никто не смел предъявлять претензии вида: просто так набросились на автора. Потому что обидно, что действительно хороших авторов ни за что ни про что обидели.

 Отправлено: 18.12.07 19:46. Заголовок: teenage asassin я д..

teenage asassin
я долго думал, что написать.
не придумал.черрт старею.

и мне предупреждение за флуд.

 Отправлено: 18.12.07 19:52. Заголовок: alan Правда, не на..

alan

Правда, не надо флудить.
Вон Ларок много написала. Надеюсь, автор отреагирует.

 Отправлено: 18.12.07 22:46. Заголовок: божжж....вот так заг..

божжж....вот так заглянешь, а тут ДИСПУТ! Ого-го!!! С наездами и выводами! Так оказывается слэш ни толька дефочки пишут?! А ищо и взрослые люди?! С абразованием?! Журналисты? О! Я ушла отсюда обогащенной новыми знаниями

 Отправлено: 18.12.07 22:56. Заголовок: 2 Larock & vzmis..

2 Larock & vzmisha4

Мило)) С радостью прочитал критику человека, не читавшего в жизни ничего сложнее дешёвых женских романов.
Скажете, опять перехожу на личности? Неа)) Я отвечаю переходом на переход))

Скажу только, что автор, к сожалению, не имеет ни малейшего понятия о состоянии человека при наличии в организме злокачественных опухолей.
Откуда вам знать, о чём имеет автор понятие, а о чём нет? Мы лично знакомы? Или вы считаете, что в случае "соблюдения художественного реализма" стоило показать месяцы больничных коек и постепенное угасание жизни в одном реальном человеке? ИМХО, это и было бы столь презираемым вами же кощунством))
Так что единственный, кто не может перестать переходить на личности - это вы))

Далее, мил же модер (а по совместительству автор), пригнав в темку кучу "соратников по партии", чтобы объяснить одному "идиоту" (с) alan, как надо писать слэш))

Ларок, "хрупкую твёрдость" - есть такое художественно-изобразительное средство, как оксюморон. Если вы этого не знаете/не приемлете/не нравится - смотреть в зеркало))
Вы уж определитесь, что он у Вас делает: рассекает/разрезает или таки пронзает. Потому что все вместе - явный перебор.
Уважаемая, вы указывайте тем, кто вас слушать будет и все ваши личные требования выполнять)) Извините, страна свободная, а всякие возомнившие себя мега-пупер-критиками личности мне, если честно, не указ)) Почему? Да просто, наверно, потому, что читатели у меня в плане литературной подготовки поподкованнее будут и отличие пост-модернизма от раннего декаданса в прозаической письменной речи отличат)) Кстати, могу посоветовать на досуге ознакомиться с творчеством Вулфа ради общего развития. А потом написать подобное этому письмо литературному редактору издательства и заявить, что один из американских писателей-битников совсем не умеет писать, а его переводчик - переводить. Мнение редактора касательно вашего к нему обращения (если оно, конечно, появится) будет не сильно отличаться от моего))
Лично мне не понять таких гхм сочетаний
А это не мои проблемы, так что пардон, мадемуазель. Не вижу в личном непонимании причин для псевдокритики
Зачем между этими предложениями ставить точку? Запятая здесь больше подошла, иначе предложения получаются рубленными.
Простите великодушно, не указал в шапке авторскую пунктуацию. Пусть мой учитель русского языка и культуры речи, прививший мне любовь к стилистике Ньюпорта, выкрадет мой второй диплом и исправит там свою отличную оценку))
В вышеперечисленных примерах я указала на три основные стилистические ошибки: корявые фразы-метафоры, нагромождение описаний, "обрубчатость" текста
Завтра же (точнее, сегодня) специально зайду в педунивер на кафедру филологии и попрошу под страхом смертной казни продемонстрировать мне список стилистических ошибок, возможных в письменной речи, а также дидактические материалы по их устранению)) Реально от таких "определений" упал паццстол и долго не мог вылезти)) *ибо представил учителя на педсовете в средней школе, зачитывающего список стилистических ошибок некоего Васи Пупкина, составленный в соответствии с вашими личными предствлениями*
слово "Хотелось" повторяется слишком много раз. Понятно, что есть такой особый лит.прием, но настолько он избит, что только мозолит глаз.
Уважаемая, читайте уже учебники русского языка за 8-й класс, где странице так на 30-й описан столь сильно избитый всем, чем угодно (от камней до вагонных колёс) приём, как анафора, которая, кстати, по мнению нескольких реально сведующих в русском языке людей, применена грамотно, к месту и не нарушает общей стилистики.
Том прям Парфомер какой-то, определяет запахи просто мастерски. Не верится до смешного, потому что глупо.
За сравнение с Зюскиндом благодарить не буду, ибо литературный ширпотреб на меня впечатления не производит. Увы и ах(( Опять же, верится вам там или не верится - ваше мнение, я с ним не спорю)) Но доказательную базу на субъективных посылках строить - вещь неблагодарная. Судом отклонено)) Кстати, особо прошу заметить, что фик написан от третьего лица, это не пов Тома или Билла, а авторская позиция, поэтому уловил тоже автор. А степень развитости моего обоняния вы знать не можете, так что прошу в сторонку, "не толпитесь, граждане, не толпитесь" (с)
не люблю я когда в худ.литературе так пишут
А я не люблю, когда считающие себя мегапуперкритиками личности приходят в чьи-то темы и начинают тупо гнать. В последний раз говорю: "если вам не нравится, это ваши личные проблемы" читайте значит тех, чей стиль вам нравится. И последнее замечание, из области общеизвестного: "чем жёстче человек критикует, тем больше он закомплексован и бездарен" (ой, млин, опять на личности перешёл! Ай-яй-яй)
зачем так подробно описывать маневры Тома с мобилкой?
"Я достаю из широких штанин" (с) О чём подумалось? Томка мог и не отправить, и оставить на столе *то, что достал из штанин* и много чего ещё)) Ну же, напрягите фантазию, вы же слэшер, ё-моё! *ржёт*
Тем более невежливо по отношению к Биллу.
Насколько я могу судить по памяти, ибо фик написан давно, даже при учёте смещённого тайминга и перекрёстных отсылок, и ежу должно быть понятно, что у них уже конфликт)) Вывод? Вы не ёж, с чем я вас и поздравляю))
И вообще так поступают влюбленные глупые девицы, но никак не Том.
Сначала запятые в своём предложении расставьте правильно, а потом уже меня критиковать начинайте ;-) Кста, вы лично с Томом знакомы? Откуда вам-то знать, как он поступает??? 0_о
Да ну? а я-то думала.. опять-таки необязательно так дословно и дотошно все пояснять. Читатель фанфиков - определенно знает, кто есть такие Билл и Том Каулитц, иначе не стал бы он читать эти самые фики, нэ?
Мир вам, братья и сёстры дружественных республик Кавказа! *выполз из-под стола* В приведённой выше цитате я насчитал 7 грамматических ошибок и одну стилистическую в виде неверно употреблённого уточняющего придаточного. Я сегодня добрый)) Пишите на мыло, куда зеркало слать))
ИМХО, реально плачущий человек - сначала реветь начинает, а уж потом прикрываться
Ну да)) Кончил, вынул и пошёл)) Типа того)) Это ваше ИМХО, потому размениваться и приводить контр-доводы не собираюсь))
что же Билльхена-то так не любят, вечно эмошником конченным выставляют, Детко-плакса.
"Конченый" пишется с одной "н" - образовано от глагола несовершенного вида, 8-й класс, тема "Причастия и отглагольные прилагательные". Пишите адрес, вышлю учебник))
А вот *ИМХО*, не вижу перебора)) В данной конкретной ситуации, исходя из имевшего места повествования и развития сюжета (да, он есть! подайте на Нобелевку за это открытие)) ) плачущий Билл очень даже кстати. Так что не принято ввиду очередного проявления субъективизма и вашего личного отношения к явлению.
Вы пишете сценарий для театральной постановки или РПС-фанфик?
У Вас герои - не люди, а марионетки на веревочках. их характеры неестественны, а отсюда соответственно и поступки.
Опять-таки, на первом месте у нас "грамацнасть" критикующего (читай, пытающегося обосрать), а на втором, опять же, личная вера пищущего мне всё это в придуманный ей самой образ близняшек. Ох, знатоки вы мои, знатоки...
сколько пафоса, однако. Нереальность сцены буквально проявляется в каждом слове.
Эм... Уважаемая чучка, аднака! Передавай привет Раман Аркадьевич, аднака! Мая его в гости звать)))))))))
Если Вы не можете нормально прописать диалог, замените опасанием, косвенной речью что ли.
ОМГ!!! После этой фразы мне стало честно не интересно читать, потому как настолько необразованных, но самовлюблённых людей я ещё в жизни не встречал. Наймите себе репетитора, в конце-то концов! Или накупите учебников, литературы всякой, и учитесь, уважаемая, У-ЧИ-ТЕСЬ!!!
Сходите ради интереса в онкоцентр - посмотрите на людей, получивших диагноз. Они ведут себя прямопротивоположно поведению, описанному в Вашем фанфике.
В-третьих, никто и никогда не сможет предсказать, сколько осталось жить больному раком. Хотя бы из сострадания, врачи ни-ког-да не скажут точно, да и не смогут. Максимум - сказать сколько месяцев и уж тем более не дней.
В-четвертых, такое ощущение, что Вам просто нужен был повод. И вот выбрали рак. Но вообще-то прежде чем писать подобное - могли бы хотя бы провести опрос что ли, узнать, ЧТО происходит с человеком, у которого последняя стадия рака.
В-пятых, опять-таки абсолютная нереальность. Если уж так хотелось укокошить героя - выбор знаете ли велик. В конце-концов, куда правдоподобнее смотрелась бы автоавария.
Ответ vzmisha4 был дан в корректной форме - ровно настолько, насколько корректно она повела себя в отношении меня. А теперь вам))
Слушайте сюда, и желательно внимательнее. Я столько близких и друзей за свою недолгую жизнь похоронил, что дай вам боже никогда не испытать такого. Притом я два года бегал и ухаживал за больным раком гортани троюродным братом. Не вам меня учить и не вам меня куда-то посылать! Если такие умные тут нашлись, идите лучше кровь сдавайте добровольно или деньги жертвуйте в благотворительные фонды. Тоже мне, нашлись специалисты, мля!!! Автоавария??? Сядьте за руль, вдавите газ в пол и езжайте прямиком в стену! И будет вам автоавария! Слова материальны, так чё вы тут мне советы даёте, как Кау убить? Сами себе противоречите
//далее пропущено, ибо нефиг, до слов:
Человек умирает. Какой нах может быть секс?! - это риторический вопрос.
Человек умирает. Какой нах вы здесь секс увидели? Где? Где-то есть описание полового акта??? Где-то бутылка, вставленная в задний проход обожаемого вами одного из близняшек??? Я, конечно, понимаю, что каждый думает в меру собственной испорченности, но, млин!!! Это уже слишком!!!
Я написала все это не для того, чтобы показать, «какой я хороший критик». А для того, чтобы никто не смел предъявлять претензии вида: просто так набросились на автора. Потому что обидно, что действительно хороших авторов ни за что ни про что обидели.
Я написал всё это не для того, чтобы показать, какая вы ту растакая, вся из себя и всё ваше стадо. А для того, чтобы ваша спесь немного ушла, звёздочки в глазах померкли. Потому что обидно, что действительно необразованные и ничего не смыслящие ни в литературе, ни в русском языке личности позволяют себе открывать рот, когда за партами сидеть надо.

Итог один: конструктива не будет, пока не будет нормального отношения. Хочу напомнить 2 старые поговорки. Первая - про зеркало и кривую рожу. Вторая - про соринки и брёвна в глазах.
Мне честно было смешно всё это читать. Я очень хорошо повеселился)) И люди, которые сюда заходили, надеюсь, тоже)) Успехов, идеальные вы мои xD

P.S. 2 vzmisha4: насколько я понял из прочитанной мною "Гармонии на обрывках", автор не имеет ни малейшего понятия о распространении звуковых волн в неупругой среде, ибо для этого надо дифференциальные уравнения в частных производных решать, а само название и есть пример пафоса. Поверьте мне, я не сопливая школьница, чтобы так разговаривать с биологом. Адьос))

 Отправлено: 18.12.07 23:25. Заголовок: Estrey Далее, мил ж..

Estrey

цитата:

Далее, мил же модер (а по совместительству автор), пригнав в темку кучу "соратников по партии", чтобы объяснить одному "идиоту" (с) alan, как надо писать слэш))

Объяснитесь.

цитата:

"Конченый" пишется с одной "н" - образовано от глагола несовершенного вида, 8-й класс, тема "Причастия и отглагольные прилагательные". Пишите адрес, вышлю учебник))

С того момента, как автор вместо ответа на критику начинает выискивать грамматические ошибки в комментариях, сразу становится грустно. Безнадега, ты безнадега (с)

Ах да, и следующая ступень - когда речь начинает идти о втором высшем образовании и невероятной образованности автора. Если у вас два высших образования, доказывайте это текстом, а не виртуально тряся корочками.

И, два высших образования - особенно в наше время - не показатель почти ни в каком смысле.

Estrey пишет:

цитата:

Потому что обидно, что действительно необразованные и ничего не смыслящие ни в литературе, ни в русском языке личности позволяют себе открывать рот, когда за партами сидеть надо.

С радостью бы, да поздновато за партой как-то, увы.

Вы ответили только на критику Ларок. Ларок - не филолог, она не знает терминологии, вы правы. Angstsouris - филолог, ответьте на ее комментарий. Хотя... Кажется, вы предпочитаете делать вид, что вам смешно и считать запятые в комментариях, чем реагировать аргументированно.

цитата:

Какой нах вы здесь секс увидели? Где? Где-то есть описание полового акта??? Где-то бутылка, вставленная в задний проход обожаемого вами одного из близняшек???

Ой, какое забавное из подсознания полезло... Аж жуть берет. Фик про Билла на колу не вы писали?
Обожаемого - нами, да. Вы, видимо, из тех кому "о чем писать пох, кто эти каулитцы пох, че они поют не знаю, но фик напесал"
А вообще - хотите сказать, секса не было? То есть так таки и не имелось этого в виду? Честно?))

Estrey пишет:

цитата:

Я столько близких и друзей за свою недолгую жизнь похоронил, что дай вам боже никогда не испытать такого. Притом я два года бегал и ухаживал за больным раком гортани троюродным братом.

Постыдились бы. В интернетный форум, да с такими аргументами... Неужели у вас совсем нет внутренних тормозов, о чем можно писать в лит. дискуссии, о чем - нет? Да и вообще... Впрочем, раз нет, то вам этого и не втолкуешь. Это чувствовать надо. На нет и суда нет.

Estrey пишет:

цитата:

Поверьте мне, я не сопливая школьница, чтобы так разговаривать с биологом

Смысл фразы остался за кадром.

цитата:

насколько я понял из прочитанной мною "Гармонии на обрывках", автор не имеет ни малейшего понятия о распространении звуковых волн в неупругой среде, ибо для этого надо дифференциальные уравнения в частных производных решать, а само название и есть пример пафоса.

И, так сказать, вы достигли дна. Поздравляю. Приплетать чужие произведения для пущей изысканности оскорблений, видимо, совсем уж от бессилия - это действительно финиш.

 Отправлено: 18.12.07 23:31. Заголовок: Estrey вы знаете, б..

Estrey вы знаете, больше всех таки грязь льете здесь вы, а никак не все остальные. И если так реагировать на критику, то к чему вообще выставляться? А если те,кто вас критикуют по вашему мнению - " действительно необразованные и ничего не смыслящие ни в литературе, ни в русском языке личности", так какого,спрашивается,беса, вы вообще выкладываетесь здесь? А не идете с вашим творением прямиком в Союз Писателей? Или вы считали,что вот сейчас придете, весь или вся такая(такой) из себя журналист-филолог, покажете как надо писать и получите изрядную заслуженную порцию римминга? Но позвольте, это смешно. Да и не один вы на филолога учились и в газеты писали. Так что вот этим прикрываться не надо.

Estrey пишет:

цитата:

Я столько близких и друзей за свою недолгую жизнь похоронил, что дай вам боже никогда не испытать такого. Притом я два года бегал и ухаживал за больным раком гортани троюродным братом. Не вам меня учить и не вам меня куда-то посылать! Если такие умные тут нашлись, идите лучше кровь сдавайте добровольно или деньги жертвуйте в благотворительные фонды. Тоже мне, нашлись специалисты, мля!!!

да,специалисты. Представте себе. А свои "мля" при себе оставтьте. И прекратите кичится, теми,кто у вас умер и кого вы хоронили. Это по крайней мере пошло и недостойно.

и очень рада,что мы вас повеселили. С др,уважаемый. Не забывайте иногда снимать корону, а то так пережмет, не ровен час родимчмк приключится.

 Отправлено: 18.12.07 23:39. Заголовок: Estrey о, Боже! да..

Estrey

о, Боже! давненько я так не смеялся
Ваше знание страничек в учебниках за восьмые классы меня прямо-таки расстрогало.

Estrey пишет:

цитата:

С радостью прочитал критику человека, не читавшего в жизни ничего сложнее дешёвых женских романов.

Отвечу Вашими же словами:

Estrey пишет:

цитата:

Откуда вам знать, о чём имеет автор понятие, а о чём нет? Мы лично знакомы?

Estrey пишет:

цитата:

у меня в плане литературной подготовки поподкованнее будут и отличие пост-модернизма от раннего декаданса в прозаической письменной речи отличат)) Кстати, могу посоветовать на досуге ознакомиться с творчеством Вулфа ради общего развития. А потом написать подобное этому письмо литературному редактору издательства и заявить, что один из американских писателей-битников совсем не умеет писать, а его переводчик - переводить. Мнение редактора касательно вашего к нему обращения (если оно, конечно, появится) будет не сильно отличаться от моего))

Вау, какие мы умные и слова-то какие знаем. (я не перехожу на личности)
причем здесь достопочтимый Вулф и Вы? У Вас милая очень большое самолюбие однако. Сравнили, как говорится попу с пальцем. И отвечать на критику, кивая в сторону других авторов - не есть умно. Вы можете приводить в пример кого угодно, хоть Толстого и Достоевского вместе взятых. Сами-то Вы лучше писать не станете.

Estrey пишет:

цитата:

Простите великодушно, не указал в шапке авторскую пунктуацию. Пусть мой учитель русского языка и культуры речи, прививший мне любовь к стилистике Ньюпорта, выкрадет мой второй диплом и исправит там свою отличную оценку))

да можете хоть сколь угодно тыкать мне своими красными дипломами и золотыми медальками, и будь Вы даже филолог, да еще и доктор наук, меня это никак не колышет.
Фанфик плох, и Вы ничего не смогли ответить ни на одно из замечаний, кроме как побрасались умными словами из словарика, да покивали в сторону крутых дядей-писателей.

Estrey пишет:

цитата:

Эм... Уважаемая чучка, аднака! Передавай привет Раман Аркадьевич, аднака! Мая его в гости звать)))))))))

да, и снова сбежали от ответа, потому что сказать-то нечего.

Estrey пишет:

цитата:

Слушайте сюда, и желательно внимательнее. Я столько близких и друзей за свою недолгую жизнь похоронил, что дай вам боже никогда не испытать такого. Притом я два года бегал и ухаживал за больным раком гортани троюродным братом.

ай, несчастная. и опять никакой конкретики и доводов. И тыкание больным братом не делает Вам чести.

Estrey пишет:

цитата:

Уважаемая, читайте уже учебники русского языка за 8-й класс, где странице так на 30-й описан столь сильно избитый всем, чем угодно (от камней до вагонных колёс) приём, как анафора, которая, кстати, по мнению нескольких реально сведующих в русском языке людей, применена грамотно, к месту и не нарушает общей стилистики.

м-да, вот заодно и учебник в кои-то веки достали, да? Давайте уже уроки делайте))

Estrey пишет:

цитата:

"Я достаю из широких штанин" (с) О чём подумалось? Томка мог и не отправить, и оставить на столе *то, что достал из штанин* и много чего ещё)) Ну же, напрягите фантазию, вы же слэшер, ё-моё! *ржёт*

вау, что Маяковского проходите? Для 8-го класса рановато вообще-то))

Estrey пишет:

цитата:

и ежу должно быть понятно, что у них уже конфликт)) Вывод? Вы не ёж, с чем я вас и поздравляю))

м-да, очень логично. При конфликтах с родным братом - любовнику надо посылать смс. Да, ваще логика...

Estrey пишет:

цитата:

Кста, вы лично с Томом знакомы? Откуда вам-то знать, как он поступает??? 0_о

представьте себе, да)) так что вопрос отклоняется. Уверяю Вас, Том так никогда бы не поступил.

Estrey пишет:

цитата:

Потому что обидно, что действительно необразованные и ничего не смыслящие ни в литературе, ни в русском языке личности позволяют себе открывать рот, когда за партами сидеть надо.

млин, ну надо же, мои мысли прям читаете. Да-да, это как раз про Вас. Что мне еще добавить))

Estrey пишет:

цитата:

Итог один: конструктива не будет, пока не будет нормального отношения.

хахаха, конструктива нет, потому что аффтар изо всех сил пытается выкрутиться

 Отправлено: 18.12.07 23:43. Заголовок: Larock пишет: предс..

Larock пишет:

цитата:

представьте себе, да))

Э, я что-то пропустила?

 Отправлено: 18.12.07 23:46. Заголовок: Estrey, скажите, вы ..

Estrey, скажите, вы - действительно журналист? Тогда вам, я полагаю, приходилось брать в руки книгу замечательного очеркиста Валерия Аграновского:

"Не грешно повторить, что современного читателя волнует, мне кажется, не то, какими средствами пользуется литератор, а к какому результату приходит. Иными словами, главным критерием становится не мера вымысла, а степень достоверности, - критерием не только документалистики, но и прозы".
Не мера вымысла, а степень достоверности!
Целый ряд наших замечательных, великих "акул пера" уже не раз поднимали тему доступности для читателя смысла написанного.
В вашем произведении лично я, и, судя по развернувшейся здесь дискуссии, остальные читатели этого смысла не увидели.
Вот еще один уважаемый в рядах "журналюг" аспект: не пропускай мимо ушей критику. Это - аксиома нашей работы, ее основа, ее хлеб.
Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО журналист, то вы согласитесь с моими словами. Если нет....
Товарищ, ну не позорьте нашего брата перед честным народом!

 Отправлено: 18.12.07 23:47. Заголовок: vzmisha4 :sm27: н..

vzmisha4

не-не-не, он же у нас на дайрах тусуется, прикольный такой чувак

 Отправлено: 18.12.07 23:55. Заголовок: Larock Ок, шутку ю..

Larock

Ок, шутку юмора понял.
но это ему много чести, засранцу


Кстати вот еще что.

Estrey пишет:

цитата:

А я не люблю, когда считающие себя мегапуперкритиками личности приходят в чьи-то темы и начинают тупо гнать. В последний раз говорю: "если вам не нравится, это ваши личные проблемы" читайте значит тех, чей стиль вам нравится. И последнее замечание, из области общеизвестного: "чем жёстче человек критикует, тем больше он закомплексован и бездарен" (ой, млин, опять на личности перешёл! Ай-яй-яй)

Это значит, что вы не примете никаких комментов, кроме восторженных. Так?

 Отправлено: 19.12.07 00:01. Заголовок: Estrey Слушай, рекв..

Estrey
Слушай, реквест: что ж ты такой взрослый и умный распинаешься тут перед толпой малолеток,а? И выкладываешься на форуме для малолеток?
Ведь мы не способны по достоинству оценить вашу гениальность.
Ты крутой автор и взрослый человек, который умеет писать? Ты считаешь что хорошо пишешь? так пиши оригинальные истории, кто тебе мешает? Или не хватает гениальности на написание чего-то своего?
Писать смерть легко, жизнь писать сложней радость писать сложней, любовь писать сложней.
Ты кичишься тем, скольких похоронил? Знаешь, человек который хоронил друзей обычно об этом молчит, потому что это больно.
Ну и конечно же придирания к грамматике - это последняя стадия безисходности.
тебя никто не знает лично, ради бога, так и ты не знаешь нас.
жалко смотришься, человек.