Отправлено: 06.01.08 21:16. Заголовок: ОФФТОП: Вопрос о жестокости в фанфиках и ориджиналах

На одном форуме я нашла обсуждение темы о жестокости и изнасолованиях в яойных фанфиках и ориджиналах, которое меня очень заинтересовало. Вот выдержки из него:

«Я утверждаю, что все эти кровавые фикшены, где героев насилуют в особо жестокой форме, отрезают им руки, ноги и прочие причндалы, насилуют и убивают детей, не должны появлятся даже в сети. Поскольку, несмотря на все ворнинги, их может читать психически неуравновешенный человек и в один прекрасный момент он просто проведет блистательные фантазии авторов в жизнь».

«Самое страшное в этих фиках именно то, что авторы наслаждаются жестокостью. И довод, что можно обвинить Достоевского в убийстве всех старушек, здесь никак не прокатывает. Потому что именно смакование процесса насилия, разложения и убийства дает читателю ощущение вседозволенности. Это приятно и поэтому разрешено.»

«эффект от подобных произведений может быть подобен кругам на воде от брошенного камня. К сожалению, нет пределов человеческой жестокости, как нет пределов и глупости и совершенно невозможно предсказать ту реакцию, которую вызовет подобная писанина людей, которые даже приблизительно не могут представить, а что они делают. Все это происходит именно от эгоизма, невежества и глупости. К сожалению, мы действительно вряд ли сможем помешать им вывешивать свои безумные фантазии на своих же личных сайтах, самое ужасное в том, что появилась четкая тенденция к увеличению подобного рода произведений, их стало намного больше сейчас, чем даже полгода назад.»

«человеческая глупость тоже должна иметь свои пределы. Вот в этом конкретном случае…твоя глупость их переходит. Джуксиан психически больной человек. Хочет она писать - пусть пишет, если этой барышне не хватает горя и боли в жизни. Психические болезни встречаются в жизни и с этим нужно смириться. Вы считаете психическая болезнь это забавно? И стоит ознакамливаться ради свободы слова? В больнице имени Александрова (Кащенко) подобных творений тысячи. Там каждый третий пишет как Джуксиан и Нотр Дамов Сефирота там тоже много. Вам не приходило в вашу пустую девичью головку, что их не публикуют и не печатают в газетах отнюдь не случайно?»

И тогда у меня возник вопрос... Можно конечно бесконечно обсуждать, как чтение подобных произведений влияет на неокрепшую детскую психику, о том, что надо это остановить, а меня интересует немного другое: почему именно девушки, вместо того чтобы писать о большой и светлой любви между любимыми персонажами, вдруг ни с того, ни с сего решают описать, как один другого изнасиловал, убил и опять изнасиловал.
(Причём участники таких сцен всегда только мужчины, врядли какая барышня вдруг возьмёт, да и придумает историю о том как изнасиловали девушку). Что это? Попытка выделить своё произведение среди прочих фанфиков или просто хочется чего-нибудь новенького, свеженького. Да и не обязательно фанфик, можно и самому что-нибудь этакое придумать. Откуда в девушках такая жестокость, ведь они – прекрасная половина человечества, будущие матери и прочее, прочее. Проще всего сказать, что авторша – ненормальная, не все у неё с психикой лады. И это возможно не далеко от правды. Но, забудем об этом: и меня вылечат, и тебя вылечат!
Вернёмся к вопросу:
Итак, что же побуждает девушек, - этих юных прелестниц, - в деталях, со смаком и упоением, описывать такие жестокие и кровавые сцены? И является ли эта, проявленная на уровне изложенной на бумаге фантазии, жестокость патологией и признаком болезни?

 Отправлено: 07.01.08 21:05. Заголовок: Rip пишет: Могу я с..

Rip пишет:

цитата:

Могу я считать себя больной?

А вы хотите?

 Отправлено: 07.01.08 21:23. Заголовок: Rip, объективно гово..

Rip, объективно говоря, здоровые люди - большая редкость. И слава богу, они крайне скучны.

 Отправлено: 07.01.08 22:05. Заголовок: Miralissa пишет: Я,..

Miralissa пишет:

цитата:

Я, как правило, очень эмоционально на такое реагирую. Птичку жалко(с). Поэтому когда после отрицательных эмоций сразу положительные, то вторые сильнее ощущаются.

Соглашусь. Только вчера я прочитала один ориджинал в котором, в самам начале, присутствовало насилие *по моим меркам довольно легкое*. Никому ничего не отрезали, кровь не пускали, животных и других извращений тоже не присутствовало. По всем яойным правилам. Опсная секс-бомба, гроза всех бандитов, голубоглазый блондин и худенький, забитай, студенческий литератор. Парк. Нападение. Наваждение. Желание найти жертву и повторить. Можно себя спросить, как такое может понравится. Но автор добавил этот момент не для того, чтобы читатель получил удовольствие от самого факта жестокости, а для того, чтобы последующие изменения с героями воспринимались нами более остро. В некоторых случаях переход от их жизни, состояния и моровоззрения *до* и все это *после* описывается так...волнующе (сорри, никак не могла подобрать нужное слово), что ты не думаешь о том стоило это читать или нет. А когда оно описывается в легких формах, без смертей и со счастливым концом, то...уже не воспринимается жестокостью.
Rip пишет:

цитата:

По крайней мере у фиков, в которых никого не расчленяют и не насилуют, явно больше поклонников, чем у тех, где сплошная кровища и жестокость.

У меня был большой перерыв между такими фиками. Где-то месяц я читала *спокойные* слеши. Без насилия, без жестокости...многие с очень счастливым концом и без нц. Те, в которых боль причиняют слова, а не поступки. Признаюсь, после меня передергнуло, когда я читата слеш рейтинга нц-21. Читать было сложно, но я дочитала, больше я этот слеш открывать не буду...Возможно...дело не в том, что там написано, а в том, как это написано. Я соглашусь с Сехмет, что это как картины (т.к. я сама несколько лет этим занималась). Один и тот же натюрморт можно нарисовать по разному. Один человек сможет соворить шедевр, найдя в работе что-то ценное, а другой может нарисовать тот же натюрморт, но он будет напоминать самое настоящее Г.
Rip пишет:

цитата:

Или вы имеете ввиду когда чуть-чуть насилия?

ИМХО, чуть-чуть жестокости в работе, если использовать умело, могут ее очень украсить. Да, когда ее чуть-чуть я не против.
Rip пишет:

цитата:

Могу я считать себя больной?

нет.
перечитала все что написала выше...Бред..полный брет)))
Сама я редко читаю такие произведения, но с такими подборками точно не пересекалась:
Сехмет пишет:

цитата:

изнасилование и принуждение (в том числе - с участием зомби и негуманоидов), некрофилию, некрофетешизм, психологическое насилие, психические заболевания, каннибализм

Ппц...полный...
К вопросу почему об этом пишут девушки *прекрасная оловина человечества*. Хмм...Иногда это служит отличной психологической разрядкой. Поскольку у нас нет многих возможностей для нее, как у парней. Они легко могут набитьдруг другу физиономии, а потом об этом забыть, выпустив весь пар; могуд взять порножурнальчик или открыть соответствующую страничку в интернете (я не говорю про всех, но про большинство). С реди них не часто встречаются ребята с таким же тонким восприятием, как у нас (эх....помню, как надо мной угарали, когда я плакала после фильма *Дом у озера*). Если девушки читают их для своей разрядки, то это нормально *психика страдать не будет*.
мда..опять какой-то бред)

 Отправлено: 07.01.08 22:08. Заголовок: описание насилия -мо..

описание насилия -мощный творческий инструмент. Это беспорно. У Уэльбека в "Элементарных частицах" я, к своему прискорбию, помню лишь сцену с просмотром home video. Потому что там просто бьет по мозгам и заставляет оглушенно захлебнуться воздухом. Хотя в абзац текста. Главное, не переусердствовать с этим инструментом.

 Отправлено: 07.01.08 22:19. Заголовок: Ксати на эту тему ор..

Ксати на эту тему ориджинал *Изнанка тела* Анна Воронцова. Совершенно новый взгляд на жестокость.
процитирую:
*...Многие не назовут то, что я делаю с собой, красивым. Но у всех разные понятия красоты......Белый кафель стен был забрызган кровью, создавая подходящий фон для композиции из двух переплетенных окровавленных тел. Еще никогда Иветти не видела себя и Йорана такими красивыми. Это был момент высшего совершенства, неограниченной свободы, слияния смерти и красоты....*
По-своему жуткая вещь. Меня пробрало, была в ступоре. Но, вместе с этим, я не считаю это произведение пустым.

 Отправлено: 07.01.08 22:56. Заголовок: интересная беседа у ..

интересная беседа у вас тут...
Я - читатель, никогда ничего не писала и писать не буду, это не доставляет мне удовольствия. Так вот прочитала я за свою жизнь много всего прекрасного и тупого. И скажу так, в данный момент низкорейтинговые рассказы без насилия не цепляют меня вообще. Не интересно их читать - в них нет ничего нового... Странно, но жестокость талантливые люди описывают очень красиво, со вкусом, так, что я точно представить себе могу. Остальное по сравнению с насилием выглядит бледно и тускло. Я всегда предпочитала РПС - вымышленных персонажей неинтересно представлять - получается некая сказка, которую писатель может подстроить "под себя". РПС накладывает определённые рамки - это во-первых, во-вторых интригуют придуманные отношения реальных людей, особенно приятно, когда в процессе чтения ты понимаешь, что твоё представление о человеке полностью совпадает с представлением автора.
Но не в этом дело, я хочу сказать, что как читатель я именно предпочитаю насилие, остроту, но тем не менее ненавижу долгие мучения и самокопания - то неинтересно читать - это приятнее самому додумывать. Я за красочную, яркую, сочную картинку с перцем, но без душевных переживаний. За действие в чистом виде.

 Отправлено: 07.01.08 23:43. Заголовок: Rip больной? вряд ..

Rip больной? вряд ли для этого спраки нужны от докторов, а вот человеком с фантазией да!! шучу конечно, но нормальному ответу на такой вопрос лучше обратитьс к профессионалам

 Отправлено: 10.01.08 14:26. Заголовок: интересная беседа у вас

Да, человеком двигают эрос и танатос. За все эти стремления отвечает наше бессознательное(Оно, Ид), но на то оно и бессознательное, что мы не осознаем это. Также наше эго переживает мощный прессинг со стороны Сверх-Я. Мораль Сверх-Я не является врожденной, и только мы можем решать правильно это или нет. Человеку свойственно интересоваться в равной степени прекрасным и безобразным, и это нормально. Но весь казус в том, что человек ко всему привыкает, и рано или поздно безобразное станет нормальным.
Девушек сумлимируют собственные сексуальные фантазии. Это свойственно в подростковом возрасте. Они представляют себя на месте пассивного партнера, в этом проявляется инфантильное неприятие ответственности.[Изнасилование - а сами и ничего не делали] Но в целом, это нормально. Главное - сохранить адекватный контакт с внешним миром.
Сам доктор - гедонист. Садомазохизм не понимает. Слезливые душевные страдания потребляет в ограниченном количестве.

 Отправлено: 14.01.08 23:36. Заголовок: Очень многое зави..

Очень многое зависит от того КАК человек читает.В самом прямо смысле.Для кого-то рассказ просто описание настоящего/прошлого - тут очень важна стилистика,логичность текста.А кто-то ВИДИТ все то,о чем читает - и достаточно одной фразы,чтобы образ(картинка...как угодно) снесли мозги напрочь.
И нельзя обвинять автора,если начитавшийся (наслушавшийся, насмотревшийся) идиот пойдет на улицу и кого-нибудь убьет!Не важно ЧТО стало последним порогом.Если ты псих - рано или поздно тормоза откажут окончательно.Хоть ты Библией зачитайся или смотри один Дисней.

 Отправлено: 16.01.08 17:02. Заголовок: В общем, спор, понят..

В общем, спор, понятное дело, ни к чему не привел. Видимо есть две довольно четко разграниченные группы людей: они делятся на тех, которые читать жестокое-кровавое-бдсмное-некрофильное-и т.п. могут, и тех, которые не могут.

Тут есть некоторые допущения, ясное дело, скажем, те, которые "не могут" зачастую в ограниченном и строго сюжетно необходимом количестве все же читают и даже адекватно воспринимают.

ну а, соответственно, те кто "могут", тоже неодинаковы - делятся на тех кто это делает ради острых ощущений негативного плана, а ля "это так ужасно но зато красиво и пробирает до костей", и тех, кто это делает ради удовольстия, то есть описываемое приносит им эстетическое, близкое к сексуальному наслаждение.

но людям из разных групп друг друга никак не понять, просто в силу разнородности самых основ воприятия.

как-то так.

 Отправлено: 19.01.08 19:55. Заголовок: Все-таки вставлю и с..

Все-таки вставлю и свою имху. я вообще большая поклонница жанра hurt-comfort, это для меня вообще стиль жизни. сделать больно, очень больно - потом ублаготворить человека. через некоторое время опять. мне это дает какие-то странные, очень сильные переживания. ощущение, простите за банальность, что я живой человек. помимо того, я искренне способна оценить красоту извращения. я никогда никого не поощряла насиловать трупы, даже не говорила ни с кем на эту тему, но человека, который к осознанию того, что ему хочется вот конкретно изнасиловать труп, пришел сам, я понимаю. понимаю его чувства. нормальной, психически здоровой я себя не считаю. но все-таки...в условиях современного мира...а что есть НОРМА, господа? Вот именно из-за этой расплывчатости понятий нормы те две группы, о которых говорила vzmisha4, никогда друг друга не поймут. потому что это лично дело каждого - чего ему хочется и на что он готов ради удовольствия. далеко не всегда эротического, кстати. если говорить о моих рамках - то я не приемлю изнасилований(только если любимым человеком. которому можно простить. потому что я очень хорошо представляю, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - изнасилование, и какие реальные сдвиги по фазе оно вызывает). а девочки-фикрайтеры среднего школьного возраста используют всю эту шоковую терапию исключительно для, как кто-то тут выразился, выжимания слезы из читателя. Прочла недавно историю мальчика, которого в крайне юном возрасте изнасиловали шесть отморозков, а он после этого стал проституткой. смешно, насколько серьезно авторша воспринимает свой бред. когда я пишу, я пишу в основном о чувствах. о переживаниях. об ощущениях. не о физиологии. простите за флуд, не смогла сдержаться...))

 Отправлено: 19.01.08 20:15. Заголовок: Wishmaster Интерес..

Wishmaster

Интересно) Даже очень интересно. Ох, сколько все-таки нас всяких разных на земле ходит)

Я даже не знаю, что еще сказать по теме. Лично для меня тема некрофилии не приемлима вообще - тут я представляю собой скучное большинство. Я даже не могу сказать почему - просто когда я что-то пытаюсь предстаить на эту тему, в мозгу включаются как бы блоки. Что даже думать о таком нельзя, потому что спятишь от мерзости))
С бдсмом это не так сильно... а впрочем, бдсм разный бывает. В случае некрофилии хотя бы никому не больно...

 Отправлено: 19.01.08 20:23. Заголовок: vzmisha4 *пожала пле..

vzmisha4 *пожала плечами* я никогда никому не навязывала своей точки зрения, могу лишь попытаться описать свои ощущения от созерцания, как реального, так и..ммм...мысленного) может, кто-то меня поймет)

 Отправлено: 19.01.08 21:03. Заголовок: Wishmaster Wishmas..

Wishmaster

Wishmaster пишет:

цитата:

*пожала плечами* я никогда никому не навязывала своей точки зрения

По-моему, я и не утверждала обратного

 Отправлено: 19.01.08 21:09. Заголовок: vzmisha4 мы просто н..

vzmisha4 мы просто не поняли друг друга)

 Отправлено: 20.01.08 13:41. Заголовок: Не прочла до конца д..

Не прочла до конца других комментариев, ибо не в ту степь народ пошёл, так что если что из этого уже было сказано ранее, прошу прощения.
По-моему всё проще: жестокость - это специи. О любви столько всего написано, что просто скучно в очередной раз читать, как у героев всё от начала до конца шоколадно и следить за размешиванием розовых соплей в сахарном сиропе.
Нужен "перчик". Со специями даже приевшееся блюдо приобретает новый вкус.
Степень остроты хороша для каждого своя, и это никак человека не характеризует, если ему нравится это только читать и писать, а не реализовывать. Мне может дико нравиться пара хорошо написанных сцен BDSM, но в собственной постели мне ни боль, ни унижение/подчинение не нравятся как по отношения к себе, так и по отношению к партнёру, и одно(любовь к подобному чтиву) никак не влияет на другое(нелюбовь к реализации подобного).
И "ваниль" и "грейпфрут" (я про названия жанров) хороши, когда их в меру и они не успевают приедаться.

По-моему любовь, например, исключительно к флаффу, ничуть не меньшее психологическое отклонение, чем предпочтение исключительно фиков с жестокостью. Потому что чистый флафф в количестве более одного фика подряд - это так приторно, что может понравиться разве что тем, с кого списан шаблон "деффачки - тупоголовой блондинки".

Что касается психики подростков, то чтобы подумать "а не сделать ли мне также" перед совершением преступления или самоубийства, достаточно посмотреть новости. Вот они пугают меня намного больше, потому что там это всё реально.
Если человек настроен найти причину, то он её найдёт независимо от того будут существовать фики с описанием жестокости, или нет. И запрещать существование чего-то, потому что кто-то неадекватно на это реагирует... это уже само по себе неадекватность.

 Отправлено: 20.01.08 17:01. Заголовок: Человек, который лов..

Человек, который ловит кайф от описания насилия (я не имею ввиду БДСМ, там это игра), железно с этим самым насилием по жизни не сталкивался. Взрослые вменяемые люди пишут подобные сцены не для того, чтоб кто-то приторчал. Перчика им... Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Господа, я желаю вам всем повзрослеть.

 Отправлено: 20.01.08 21:09. Заголовок: Лёна пишет: Не проч..

Лёна пишет:

цитата:

Не прочла до конца других комментариев, ибо не в ту степь народ пошёл, так что если что из этого уже было сказано ранее, прошу прощения.

Шикарное высказывание. ) Кстати, да, почти все что вы сказали, уже было сказано другими в той или иной форме. Если вы вступаете в дискуссию, все-таки имейте уважение к собеседникам и осильте их мысли, а. А то смысл как-то теряется в ведении беседы.

Лёна пишет:

цитата:

По-моему любовь, например, исключительно к флаффу, ничуть не меньшее психологическое отклонение, чем предпочтение исключительно фиков с жестокостью

Ой не скажите) Флафф читают все подряд, особенно сначала. Многие просто не хотят острых переживаний в фанфикшене, читают перед сном ради фана) Ну и опять-таки, есть люди, которые нехэппиэндных фильмов не смотрят, что ж они, больные?))
Ну, я понимаю, что некий резон в ваших словах есть, но вы уж слишком категоричны!

длинноногая Лил

длинноногая Лил пишет:

цитата:

Господа, я желаю вам всем повзрослеть.

Может, для разнообразия тоже почитатете дискуссию и не будете невежливо обобщать и грести всех под одну гребенку?