Отправлено: 16.01.06 20:10. Заголовок: "Агата" (WK) drama, PG-13, Шульдих/Йоджи

Агата

Автор: sokolenokk
Бета: можно не называть имени, если оно никому ни о чем не скажет?
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Шульдих/Йоджи, намек на Шульдих/Кроуфорд, намек на ОЖП/Йоджи.
Жанр: romance, drama, POV Шульдиха, ООС, AU.
Summary: Если хотите довериться женщине – сначала убейте ее. Но и тогда вы не можете быть до конца уверены, что она не выдаст вашей тайны.
Disclaimer: Агата принадлежит мне, хотя я ее разрешения не спрашивал
Размещение: с разрешения автора.

Никакого симбиоза нет – есть взаимное паразитирование.
Первый принцип сотрудничества.

 Отправлено: 23.01.06 09:41. Заголовок: Re:

Да, точно! Просим добавки... проголодались уже...

 Отправлено: 24.01.06 13:40. Заголовок: Re:

Anair

Я бы конечно могла довавить ещё пару слов вот по этому:

цитата

---

ужасающая трактовка персонажей...выбивает.

---

Но Лучик и Рона уже довольно ясно выразились по этому поводу, единственное, что хочу сказать (чистейшее ИМХО) так это то что вообще впринцыпе не понимаю тех кто требует в фиках отражать персонажей как в каноне... безусловно созданного законнным автором образа героя нужно придерживаться, но по моему убеждению рамки довольно широки.

 Отправлено: 24.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Да-да,Cherry

совершенно точная формулировка!
Я бы не смогла лучше выразиться! Мое почтение!

 Отправлено: 28.01.06 21:47. Заголовок: Re:

Ой, Мама мия... Честно признаться, с таким количеством разных мнения я сталкиваюсь впервые. И впервые приходится разбираться в серьезной критике. Так что я даже немножко оробел.

Во-первых. Так или иначе, я привлек внимание людей, чьи имена значат не так уж мало. Я подвергся в кои-то веки объективной критике. Хм, да. Я прошу Anair принять мою благодарность - за честность, объективность и тактичность Кое в чем, как я вижу, наши мнения резко расходятся, кое в чем - совпадают. Но спор о мери-сьюшности вообще и мери-сьюшности Агаты в частности выбивает меня из колеи. Полгода назад я выкладывал здесь же фик "Убийца и Белый Шаман", в котором тоже присутствовала ОЖП, а ООС Шульдиха было таким, что он просто выступал в качестве совершенно другого персонажа. Вот именно тогда-то я и боялся за свою Бригитту, ибо ее черты казались мне близкими к чертам Мери-Сью. Тем не менее, я выписывал этот образ очень тщательно. Я столько о ней думал, что она казалась мне почти живой, я ее знал с ног за головы, вплоть до последнего волоса. И как ни странно - все отзывы в сторону Бригитты были характера "Она привлекает тем, что в ней нет мери-сьюшности". Это меня порадовало. Так вот Агата для меня не менее дорога, чем Бригитта. Я так же долго ее придумывал и тоже почти одушевил. Может быть, я не теми словами говорил о ней, раз критики посчитали ее Мери-Сью?
Есть вещи, которые меня обидели. Резкое обвинение со стороны Ки-чен в "диккенсовщине", например. Оно прозвучало так, словно я сознательно сдираю фразы и образы Диккенса. Это не так. Диккенс, к слову, не входит в число моих любимый писателей. Я бы с обреченностью принял обвинение в копировании стиля Эдгара По, и я бы это исправил, но с Диккенсом я знаком далеко не на том уровне, чтобы пытаться перенять его стиль.
Ки-чен пишет:

цитата

---

где вы видели таких англичанок?

---

Агата задумывалась не как научное пособие и не как типичный представитель британской нации со всеми ее ярко выраженными чертами. Вы, конечно, простите меня, но я считаю (как бы неразумно вам это не казалось), что любой человек может иметь какие-то индивидуальные особенности. Женщин типа Агаты вы найдете и среди русских, и среди француженок, и среди других национальностей.
Наверное, если бы я добавил в оформление темы пометки ООС и AU, споров было бы намного меньше. И пускай Агата будет ОЖП. Пусть все будет не так, как я хотел. Но, может, так будет безопаснее?

Лучик, Рона - за понимание спасибо, за доброе слово тоже Некоторым упрямцам вроде меня это всегда очень важно )

Прошу прощения, но сейчас у меня не хватит сил провести скрупулезный анализ всего состоявшегося в мое отсутствие разговора. Потоки эмоций я спрячу в себе, желание комментировать каждую фразу - тоже.
Еще приношу извинения за то, что не появлялся и не выкладывал продолжения, которое некоторым все-таки, как я понимаю, нужно. У меня просто не было доступа к компьютеру. Сегодня-завтра я постараюсь все организовать.

Бомбеец Да, милый. Смотри выше.

 Отправлено: 28.01.06 22:52. Заголовок: Re:

sokolenokk
Диккенс вообще-то классик и вполне уважаемый лично мною автор, так что упрек тут был не в "диккенсовщине" как в таковой и уж тем паче не в сознательном копировании - а скорее уж в том, что этот стиль никак в моем персональном представлении не согласуется с персонажем аниме по имени Шульдих. Равно как и процитированные выше фразы, вложенные в уста этого героя.

Мы можем затеять долгий (и возможно, плодотворный - а возможно, и совершенно пустопорожний) спор о характере Шульдиха, об уместности стилизаций и допустимых рамках отклонения от канона... а можем этого и не делать.

Проще, мне кажется, не тратить время - и просто проставить AU и OOC в шапке Вашего фика... Данный текст, мне кажется, полностью соответствует обеим этим характеристикам. Но, разумеется, это остается исключительно личным мнением.

 Отправлено: 28.01.06 23:02. Заголовок: Re:

sokolenokk

sokolenokk пишет:

цитата

---

Я бы с обреченностью принял обвинение в копировании стиля Эдгара По

---

Кажется, я понимаю, что вы имели в виду под "стилистикой" По... но хочу вас обрадовать (или расстроить?) - на Эдгара По не похоже.
Да, думаю ООС все поставит на свои места.

 Отправлено: 28.01.06 23:35. Заголовок: Re:

Anair

Anair пишет:

цитата

---

на Эдгара По не похоже.

---

Это большой плюс. Хотя бы на Эдгара По не похоже. С этой стороны, значит, уже точно не придерутся *усмехнулся*
Кстати, вопрос уже не по теме: в чьем переводе вы По читали? Или в оригинале? Я просто хочу сравнить.

Anair пишет:

цитата

---

Да, думаю ООС все поставит на свои места.

---

Окей, воспользуюсь советом.

 Отправлено: 28.01.06 23:42. Заголовок: Re:

Ки-чен
Я так и сделал. Думаю, это облегчит мою задачу.
А спор был бы пустопорожним, так как ИМХО на то и ИМХО, чтобы держаться за него зубами и когтями...

 Отправлено: 28.01.06 23:44. Заголовок: Re:

sokolenokk

млин, да тут ваш флуд читать интересней чем фик.... а фика и нет пока.....ждем-с ждем-с....

 Отправлено: 28.01.06 23:47. Заголовок: Re:

Бомбеец
Это не флуд *вздохнул* Это моя новорожденная критика. Понимаешь, золото мое, я тут раздираюсь на части - раз, я не дома - два, а три... я не в состоянии думать. Так что возлагаю надежды на завтрашний плодотворный день.

 Отправлено: 29.01.06 01:15. Заголовок: Re:

sokolenokk

Не помню в чьем переводе, а книжки нет под рукой. Просто слегка описания персонажей напомнило, особенно в рассказах вроде "Лигейи" - т.е. с центральными женскими персонажами. Но если бы не сказали и в голову не пришло бы искать сходства.

 Отправлено: 29.01.06 01:34. Заголовок: Re:

Anair
Anair пишет:

цитата

---

в рассказах вроде "Лигейи"

---

Агата была бы ближе к Морелле )
Anair пишет:

цитата

---

Но если бы не сказали и в голову не пришло бы искать сходства.

---

Да. Хорошо

 Отправлено: 29.01.06 13:22. Заголовок: Re:

sokolenokk

мне понравилось КАК написан текст. очень красиво. НО! такой стиль написания действительно абсолютно не подходит к вайсовским фикам. пожалуй, слишком возвышенный и пафосный. в общем, имхо, Вам надо попробовать писать что-то более, хм, весемое, чем фанфикшн.

 Отправлено: 30.01.06 15:28. Заголовок: Re:

пфык

пфык пишет:

цитата

---

такой стиль написания действительно абсолютно не подходит к вайсовским фикам

---

Мы с вами никогда раньше не пересекались, не правда ли? Я был очень удивлен, такое мнение я слышу впервые, действительно.
пфык пишет:

цитата

---

Вам надо попробовать писать что-то более, хм, весемое, чем фанфикшн

---

Ну, я пишу не только фанфикшн...
Поползновения в пафосность, да, это мой огромный недостаток... Когда я пишу юмор, то этого не ощущается, но стоит взять что-нибудь потяжелее... Памятуя вашу критику - постараюсь от этого избавиться. И все-таки я попробую довести "Агату" до конца.

 Отправлено: 28.03.06 16:17. Заголовок: Re:

цитата:

И все-таки я попробую довести "Агату" до конца.

Ждем!