Обновление на сайте от 2 февраля 2012г!

АвторСообщение
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 20:10. Заголовок: "Агата" (WK) drama, PG-13, Шульдих/Йоджи


Агата

Автор: sokolenokk
Бета: можно не называть имени, если оно никому ни о чем не скажет?
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Шульдих/Йоджи, намек на Шульдих/Кроуфорд, намек на ОЖП/Йоджи.
Жанр: romance, drama, POV Шульдиха, ООС, AU.
Summary: Если хотите довериться женщине – сначала убейте ее. Но и тогда вы не можете быть до конца уверены, что она не выдаст вашей тайны.
Disclaimer: Агата принадлежит мне, хотя я ее разрешения не спрашивал
Размещение: с разрешения автора.

Никакого симбиоза нет – есть взаимное паразитирование.
Первый принцип сотрудничества.


Я думаю, у Бога паршивое чувство юмора. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]


Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 20:12. Заголовок: Re:


Если вы спросите меня, кем была Агата, я отвечу – для нас она была богом. Богом – единственным хранителем нашей маленькой порочной тайны. И еще – примером того, как неустойчива человеческая натура перед искушениями и как слаба власть хитрого над жадным.
В конце концов, она была, безусловно, очень необычной женщиной. Вы никогда не услышали бы ее произносящей хоть слово по-японски: ее чистый, до педантичности правильный и литературный английский раздражал меня больше всего, так как мои познания в нем ограничиваются словом hеllo. Поэтому она общалась исключительно с Брэдом, судя по всему, не расценивая Фарфарелло как подходящего собеседника. Мне всегда было интересно, как же, собственно, Кроуфорд нашел ее в многоликой токийской суете, но я так и не удосужился спросить об этом. Хотя теперь, когда ее тело сожжено, а воспоминания о ней потеряли яркость и затерялись среди тысяч других, это уже не столь важно.
Конечно, пуританская кровь истинной британки угадывалась в ней сразу: до надменности строгое выражение лица – улыбка редко искривляла ее острые черты, - глухая одежда на манер французской горничной пост-бальзаковского возраста и бесспорные таланты в любой области домашнего хозяйства. Такие качества выделяли ее из толпы; более того, именно такие качества и нужны были ей, чтобы выжить среди нас. Поэтому когда Брэд привел ее, никто из нас не осмелился даже рта раскрыть. Вместе они выглядели так сурово и респектабельно, что Наги еще долгое время отпускал шуточки на тему предстоящей свадьбы.
О свадьбе, конечно, речь не шла. Агата стала нашей – трудно подобрать верное определение – нашей компаньонкой, помощницей, нашей личной домашней волшебницей, незаметно передвигающейся по этажам особняка, повляющейся ненадолго то тут, то там, всегда занятой каким-нибудь делом, всегда молчаливой и исполнительной. Поначалу мне казалось, что держать служанку – не только излишняя роскошь, но и недопустимое нарушение личной безопасности для людей вроде нас. Однако спустя месяц я понял, что Агата никогда не была и не станет ничьей служанкой. Переизбыток гордости, зашкаливающее за сто по Цельсию чувство собственного достоинства создавали вокруг нее почти физически ощутимую ауру, которую, я готов биться об заклад, не повредили бы даже свинцовые пули. Надо полагать, она боялась только нищенского существования и именно этот страх заставлял ее искать столь унизительную для нее работу; поэтому даже в роли домохозяйки для трех взрослых холостяков и одного аутичного мальчика она блистательно проявляла себя, стараясь не терять своей «короны». И мы, оставаясь на ее попечении все это время, не могли не уважать ее за это.

Что же касается меня, то в моей жизни Агата так или иначе сыграла достаточно важную роль. Недостаток общения с ней (по той причине, что мы не понимали друг друга, разговаривая на разных языках) отнюдь не огорчал меня, но именно с ней я вынужден был разделить то, что могло бы принадлежать только мне. Именно ей я заставил себя поверить, совершенно не зная, что она за человек и не имея никакой возможности выяснить это с помощью Дара. И именно она оказалась моей фатальной ошибкой.
Каждый вечер Агата невозмутимо распахивала дверь перед человеком, которого должна была бояться и ненавидеть, пропуская его в прихожую и принимая из его рук насквозь промокший под дождем плащ. Я мог был петь ей гимны в благодарность за то, что она подарила мне эти недели, - и неважно, что в конце концов наша маленькая сказка закончилась. Агата следовала за нами бесшумной тенью, провожая до комнат, где мы могли не бояться чужого присутствия, и в такие моменты она казалась мне истинным ангелом-хранителем. Ангелом с гладко зачесанными и убраными в тугой пучок волосами, ангелом в жестко накрахмаленном переднике и простом темном платье, никогда не открывавшем чужому взору больше, чем позволяли пуританские убеждения Агаты – говоря о пуританских убеждениях, я, конечно, не подразумеваю то, что произошло впоследствии.
Привычным стало ее ненавязчивое присутствие. Привычным стали тихо пострескивающий за прочной решеткой огонь в камине, едва уловимый запах жженого сандала, кружки с кофе и бутылка вина на столе… Равно как и то, что малейший след чужого пребывания в этой комнате исчезал после нашего ухода, оставляя ее такой же темной и стынущей под натиском осенних сквозняков, как и прежде.


Я думаю, у Бога паршивое чувство юмора. Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 20:12. Заголовок: Re:


Зачем нам было нужно все это? Не знаю. Я никогда не пытался выяснить для самого себя, влюблен ли я в Йоджи Кудо. Он просто приходил и уходил, как сладкое видение из прошлой жизни. Мы долгое время не касались друг друга – встречи часто проходили в полной тишине, пока он с наслаждением пил дорогое болгарское вино из погребов Цусаги-Винодела, а я просто смотрел на него. Я прекрасно помню каждую черту его выразительного лица, потому что мог изучать его часами, следя за малейшей сменой бликов, танцующих на коже вместе со всполохами пламени в камине. Он был одним из самых красивых людей, которых я когда-либо видел, и это накладывало на меня определенную ответственность: он доверял мне, а значит, я не имел право случайно или намеренно разбить эту красоту, хрупкую, как все прекрасное в руках обезображенного цивилизацией человека. Я мог только любоваться ей и позволять любоваться другим, когда он не был рядом.
Теперь уже неважно, почему мы с Балинезийцем неожиданно оказались настолько близки. Эти отношения – отношения, у которых не было ни начала, ни продолжения, ни предположительного конца, – существовали только для нас: меня, Йоджи и Агаты. Они были чем-то вроде сна, миража, небольшой иллюзии, рассчитанной на троих зрителей и повторяющейся изо дня в день с претензией на воплощение в реальность. Между нами была только тишина, огонь и вино, которые затем бесследно исчезали, не оставляя даже воспоминания. Больше нас ничто не связывало…
…А впрочем, нет. Мы трое оказывались в странном замкнутом кругу. Связь между нами была – и ей стала именно общая маленькая тайна о существовании самой связи. Я говорю о круге, потому что подразумеваю, что Агата тоже была прямой участницей нашего спектакля. В какой-то степени, она даже осуществляла протекцию над этим спектаклем, пряча его от чужих глаз. Образ Балинезийца, его освещенной тусклым пламенем худой фигуры, кажется мне незавершенным без зыбкой, дрожащей тени Агаты за его спиной, без тихого звука ее шагов и ее бесцветного хрипловатого голоса, задающего вопросы или сухо комментирующего наши собственные реплики. Присутствием Агаты пропитывался весь дом, каждая комната, каждая разыгрывавшаяся в этих комнатах бытовая сценка, поэтому я не могу вспомнить что-то, не связанное с ней хотя бы косвенно…
Когда Йоджи уходил, я оставался с ней один на один и в такие вечера пытался заняться анализом ее личности. Телепатия была бесполезна, так как Агата пользовалась паронормальными способностями Оракула, обеспечив неприкосновенность своего сознания. Наблюдая за ней и пытаясь не упустить ни единого ее жеста, я мог размышлять бесконечно, строя догадки о ее происхождении, о ее прошлом, о жизни до превращения в няньку для четырех убийц. Несмотря на непродуктивность, это было тем не менее довольно увлекательное занятие. Вплоть до того промозглого темного вечера – первого вечера незаметно обрушившейся на Токио зимы.

ТВС

Я думаю, у Бога паршивое чувство юмора. Спасибо: 0 
Профиль
буджум морской обыкновенный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:18. Заголовок: Re:


sokolenokk
Ваша Агата меня весьма заинтересовала. Мне с трудом верится, что Шварц могли кого-то нанять, но... выглядит очень любопытно.
Трудно сказать что-то конкретное, жаль, что кусочек такой маленький. Буду заинтересованно ждать продолжения

-Главное сейчас-продержаться до вечера!
-А потом?
-А потом будем держаться до утра! (с)
Спасибо: 0 
Профиль
белая и пушистая


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:25. Заголовок: Re:


sokolenokk пишет:
цитата
Если вы спросите меня, кем была Агата, я отвечу –
она была Мэри-Сью

Если бы я знал ответы на все вопросы, я преподавал бы теологию в Париже. (с) Эко Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:35. Заголовок: Re:


sea-budjum
Хм ) Вот именно на этой мысле и возникла сама идея: в очередной раз прочитав, как Шульдих горбатится у плиты, я подумал - а почему бы Шварц кого-нибудь не нанять?!
И я буду стараться писать быстрее )

moody flooder
moody flooder пишет:
цитата
она была Мэри-Сью
Знаете, может, это прозвучит слишком самоуверенно, но читатели говорят, что мне всегда удается создавать женских персонажей не мери-сьюшного типа. Я постараюсь сделать Агату такой, чтобы ее воспринимали как полноценного персонажа. Уж извините, если не угодил...

Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль
буджум морской обыкновенный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:41. Заголовок: Re:


sokolenokk

sokolenokk пишет:
цитата
я подумал - а почему бы Шварц кого-нибудь не нанять?!/i]

Мне сразу вспомнилось, как в Gunning Down Romance к плите шантажируемого Фудзимию приставили))

moody flooder

moody flooder пишет:
цитата
она была Мэри-Сью

Разве авторы Мэри-Сью убивают?



-Главное сейчас-продержаться до вечера!
-А потом?
-А потом будем держаться до утра! (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:44. Заголовок: Re:


sea-budjum
А я не читал *смущенно* Меня сейчас так запарили Дисфунки, что я вообще уже с трудом вспоминаю, как герои по канону-то выглядели... Вот... а в Дисфунках у плиты постояли все кому не лень... и носки стирали тоже... кажется...

sea-budjum пишет:
цитата
Разве авторы Мэри-Сью убивают?
Никогда ) Вот поэтому мои ОЖП всегда оканчивают свои дни столь трагично Потомушо нефиг бабам делать в яойном мире!!!

Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль
белая и пушистая


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:55. Заголовок: Re:


sokolenokk
Просто я не вижу нужды в ней вообще. Множение сущностей.

Если бы я знал ответы на все вопросы, я преподавал бы теологию в Париже. (с) Эко Спасибо: 0 
Профиль
буджум морской обыкновенный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 01:56. Заголовок: Re:


sokolenokk
А я прочитала, что вывешено, рекомендую:). Буду вот ждать целиком, чтоб все сразу))

sokolenokk пишет:
цитата
Меня сейчас так запарили Дисфунки, что я вообще уже с трудом вспоминаю, как герои по канону-то выглядели... Вот... а в Дисфунках у плиты постояли все кому не лень... и носки стирали тоже... кажется...

Сложно сказать, чего герои _не_ делали в Дисфунках. Эх, главный фэндомский ужастик))

sokolenokk пишет:
цитата
Никогда ) Вот поэтому мои ОЖП всегда оканчивают свои дни столь трагично Потомушо нефиг бабам делать в яойном мире!!!

Нет, я все больше убеждаюсь в способностях телепатов отмазываться
Ждем продолжения)

-Главное сейчас-продержаться до вечера!
-А потом?
-А потом будем держаться до утра! (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 02:02. Заголовок: Re:


sea-budjum

sea-budjum пишет:
цитата
Эх, главный фэндомский ужастик))
И не говорите... До сих пор его разгрести не могу ) А надо...

sea-budjum пишет:
цитата
Нет, я все больше убеждаюсь в способностях телепатов отмазываться
Это уже не просто телепатов... Это уже лично моя

moody flooder

moody flooder пишет:
цитата
Множение сущностей

Вот под этими словами вы что имели в виду?

Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль
белая и пушистая


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 02:20. Заголовок: Re:


sokolenokk
Я не вижу заметила за ней ничего, чего не могли бы выполнить уже существующие в каноне герои.
А еду вполне можно заказывать на дом. И не говорите, что у Шварц нет денег на это :)

Если бы я знал ответы на все вопросы, я преподавал бы теологию в Париже. (с) Эко Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 16:58. Заголовок: Re:


sea-budjum пишет:
цитата
Разве авторы Мэри-Сью убивают?

Да. Я убиваю.
На самом деле, как мне кажется, любой новый герой - это отчасти "Мери-Сью" в смысле, что автор переносит на него часть себя - мыслей, идеалов, желаний, убеждений - и ничего в этом нет страшного, если персонаж не становится гипертрофированным, ненатуральным воплощением эротических фантазий автора. Просто в фиках очень любят орать "мэри-сью!!!" на любого нового персонажа... в конце концов писателям свойственно писать про свои проблемы, жизненные ценности, опыт. Не страшно если автор ассоциирует себя с новым персонажем фика.
Но, имхо, мэри-сью появляется не тогда, когда мы пишем про своего героя - красивый умный интересный, а тогда, когда видно, что герой введен искусственно и нафиг для сюжета не нужен. А порой и ужасающе из него выбивается. Ну и те случаи, когда с "красивостью" зашкаливает...)
Вот в данном случае, я вообще не понимаю нахрен шварцам агата? Более того, не верю, что шварцы вообще наняли бы домозяйку. Впрочем посмотрим дальше...
А да и еще: в pov шульдиха не верю. но это махровое имхо, можете принимать во внимание, можете - нет.

Не заставляйте меня нести высокопарную чушь Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 13:59. Заголовок: Re:


moody flooder
Она нужна мне не затем, чтобы готовить Шварцам еду. У нее - своя определенная роль, и она свое дело еще сделает.
Я вас ОЧЕНЬ прошу - не надо преждевременных суждений. Если этот замысел мне и в дальнейшем не удастся - тогда мне уже не будет смысла спорить...



Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 14:00. Заголовок: Re:


Anair

Anair пишет:
цитата
нахрен шварцам Агата
Для сюжета. И больше ни для чего.


Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 19:30. Заголовок: Re:


Лично мне Агата кажется очень интересным дополнением и интригующим персонажем!
И персонаж прямо на грани стандартного-нестандартного!
"шепотом"
Хоть бы прода скорее!


Спасибо: 0 
Профиль
буджум морской обыкновенный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 22:32. Заголовок: Re:


Anair

ты скорее как раз говоришь просто о формировании нового персонажа, ОЖП то, ОМП.

Anair пишет:
цитата
Но, имхо, мэри-сью появляется не тогда, когда мы пишем про своего героя - красивый умный интересный, а тогда, когда видно, что герой введен искусственно и нафиг для сюжета не нужен. А порой и ужасающе из него выбивается. Ну и те случаи, когда с "красивостью" зашкаливает...)

Согласна. Кстати, я бы еще отнесла сюда те случаи, когда и красивость не сквозит, и функции свои герой вроде бы выполняет, но ощущения читателя от такого персонажа савторскими расходяться напрочь. Например, когда вызывает резкое раздражение:)

Anair пишет:
цитата
Вот в данном случае, я вообще не понимаю нахрен шварцам агата? Более того, не верю, что шварцы вообще наняли бы домозяйку. Впрочем посмотрим дальше...

Вот-вот. Дальнейшее развитие сюжета мне очень интересно)




-Главное сейчас-продержаться до вечера!
-А потом?
-А потом будем держаться до утра! (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 17:40. Заголовок: Re:


Рона

Рона пишет:
цитата
Агата кажется очень интересным дополнением
Точнее - она главный герой
Спасибо. Буду стараться

Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 22:05. Заголовок: Re:


Почему-то по стилю этот отрывок мне напоминает завязку к детективу, хотя по простоте душевной я сначала подумала, что оказавшись в одной комнате Шу, Агата и Ежик просто и банально перетра**ся...
Жду продолжения, мне интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Птица высокого полета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 22:17. Заголовок: Re:


Лучик

Лучик пишет:
цитата
Шу, Агата и Ежик просто и банально перетра**ся...
*сначала упал в обморок, потом пришел в себя и побежал напиваться* А мы вот с вами потом кроссовер напишем!...

Белый кролик, белый кролик… Я пошёл за тобой и теперь падаю. Долго ли мне лететь до дна? (с) Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 00:44. Заголовок: Re:


sokolenokk пишет:
цитата
Я вас ОЧЕНЬ прошу - не надо преждевременных суждений

А не надо такими огрызочками выкладывать) Я вот не понимаю авторов, которые пишут не многотомный эпос и даже, по видимому, фик не более, чем на 50 вордовских страниц, да если и большой - и выкладывают по паре главок. Это читателю крайне неудобно - пока автор довыложит, забываешь о чем было в начале, приходится перечитывать, общее впечатление смазывается. Это только детям на ночь по страничке гарри поттера читают. Я вот лично такое воспринимаю, как дразнилки читателя в надежде, что он будет писать "проды", "дайте еще", "нам же интересно"...И хорошо, если действительно интересно. А вот если мне с первых двух глав интересным не показалось, то я и продолжение читать не буду, а возможно там-то и будет самое главное.
это была теоретическая часть, за которую автор думаю не будет в обиде, тем более что к нему все это очень даже относится
Что касается Агаты, то на данном этапе фика я бы железобетонно утверждала, что это самая настоящая Мэри-Сью
sea-budjum

Ну я говорю скорее о формировании характера мэри-сьюшного типа, скажем так. То есть такого, с которым автор себя ассоциирует и наделяет некоторыми чертами, а у читателя при этом даже и подозрения, что это мэри-сью, не возникает. Не идеального себя, а просто себя) Ведь можно создать ОЖП или ОМП, которые сугубо отрицательны в авторском понимании, или же сюжетообразующие, или...ну тут еще есть варианты, но пост и так получится слишком длинным))
Но пусть ОЖП будет некрасивым и неидеальным, но как только у читателя возникает впечатление, что автор уделяет ему гораздо больше внимания и любви, чем прочим героям или ощущение, что герой искуссвенно "занял место в сюжете", то можно говорить о появление Мери-Сью. А все эти "признаки мэри-сью" вроде имени, внешности и ума -чушь на постном масле, так только дети и идиоты пишут. Более зрелый автор маскирует свою "Мэри-Сью" куда более искуссно... И если читатель не понял, что это Мэри-Сью, то он может считать, что характер удался)))

Не заставляйте меня нести высокопарную чушь Спасибо: 0 
Профиль
прядильщик


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 02:30. Заголовок: Re:


насчет Мэри-Сью - не буду дискутировать, оно не суть важно в данном случае))
и раздражает Агата не мерисьюшностью - а заштампованностью... настолько, что извините... три строчки - и потянуло на зевоту и в коматозный сон...
у нас вообще-то 21-й век на дворе - где вы видели таких англичанок? в сериалах про викторианскую Англию? в романах Джейн Остин? или Диккенса? но и там персонажи куда более живые, чем эта ваша... хм... суровая и невозмутимая...

ну и кроме того.... Шульдих (!) называющий кого-то богом (!) и личной домашней волшебницей... да и вообще, вся манера изложения - опять же Диккенс такой, что даже неловко)))
нет уж, извините - чистой воды ООС, АУ, ну и так далее...

насчет выкладывания крохотными кусочками - абсолютно согласна с Anair. нехорошо)))
насчет неразумности введения главным персонажем ОМП или ОЖП в маленький по размерам фик - скажу сама, ибо тогда уж пишите ориджинал, будет честнее)))

за резкость отзыва прошу извинить. ничего личного, разумеется... но вот это:
Образ Балинезийца <...> кажется мне незавершенным без <...> тени Агаты за его спиной
- меня доломало))) бедный, бедный Шульдих... бедный, бедный Балинез... бедный, бедный Йорик...

ну упс...


Спасибо: 0 
Профиль
буджум морской обыкновенный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 03:10. Заголовок: Re:


*прочитав отзывы, задумчиво* а меня как раз все это и привлекло в темку. Считайте, что это корыстное буджумское любопытство - роль Агаты в сюжете)). И как вообще сюжет с такого начала вырулит дальше, не скатившись в то самый мэри-сьюизм.

А что меня действительно обеспокоило, так это вот это:
sokolenokk пишет:
цитата

Anair пишет:

цитата

нахрен шварцам Агата


Для сюжета. И больше ни для чего.


sokolenokk пишет:
цитата
Точнее - она главный герой


Ммм... выглядит несколько странно - ибо главный герой нужен не только для сюжета.

Anair
Угу. Я поняла, что ты имеешь в виду.
У нас просто сперва возникла некоторая терминологическая путаница, т.к., ИМХО, нераспознанная Мэри-Сью - просто ОМП\ОЖП и есть:)
Anair пишет:
цитата
Но пусть ОЖП будет некрасивым и неидеальным, но как только у читателя возникает впечатление, что автор уделяет ему гораздо больше внимания и любви, чем прочим героям или ощущение, что герой искуссвенно "занял место в сюжете", то можно говорить о появление Мери-Сью.

Да, соглашусь, это критерий. Собственно, на этапе возникновения такого впечатления как раз и возникает негативное ощущение от фика. Потому что я, например, все же жду в фике знакомых героев (за искллючением тех случаев, когда в дело вмешивается живой исследовательский интерес). Допускаю, что негативное ощущение от фика может перерасти в позитивное от своеобразного ориджинала.
Хочется высказываться дальше, но уже и вправду не удобно - тема не для того. Однако если доведется продолжить дискуссию - с удовольствием.
Кстати, в ЖЖ было замечательное сообщество про мэрисьюизм, к сожалению, ссылку не могу дать - чужой компьютер, но там попадался любопытный материал.



-Главное сейчас-продержаться до вечера!
-А потом?
-А потом будем держаться до утра! (с)
Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 12:34. Заголовок: Re:


sea-budjum

Ну собсно мы про одно и то же говорим разными словами) А про мэрь-сью я так сейчас распинаюсь, потому что сама пишу сейчас с ожп и типа тема актуальна
Ки-чен пишет:
цитата
опять же Диккенс такой, что даже неловко)))

Ах, точно, я то думаю на что похоже...
когда я писала
цитата
А да и еще: в pov шульдиха не верю. но это махровое имхо, можете принимать во внимание, можете - нет.

оказывается не махровое...)
Я умоляю это даже уже не о "мужской психологии" речь идет, но что о Шульдихе по канону известно точно, что он циник, сволочь и свинья, а у вас мыслит образами юной пансионерки 19 века.
он доверял мне, а значит, я не имел право случайно или намеренно разбить эту красоту, хрупкую, как все прекрасное в руках обезображенного цивилизацией человека
вот эту например фразу в устах Шульдиха я лично могу воспринять только как крайне циничное глумление и издевательство.
sokolenokk

Не обижайтесь только, стиль у вас приятный, красивый, легко читается и все в принципе хорошо, но ужасающая трактовка персонажей...выбивает.

Не заставляйте меня нести высокопарную чушь Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 17:32. Заголовок: Re:


Anair

ГAnair пишет:
цитата
но ужасающая трактовка персонажей...выбивает.

Глупо как-то определенно трактовать персонажа, тем более, если он Шварц, о них довольно мало известно по канону, поэтому над ними и изгаляются все кому не лень...
Кстати в Англии и в настоящее время очень много людей подобных Агате. Англия - страна противоречий, по улицам гуляет куча народа в невообразимых костюмах с непонятными прическами и прочее, но это лишь город... В сельской местности, куда вроде бы стремиться состоятельный народ, в почете остаются старые привычки и традиции. Возможно Агата - это лишь персонаж, созданный для типизации английского менталитета глубинки...

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 17:54. Заголовок: Re:


Лучик

Да, Шварцы дают простор фантазии, потому что мы мало что о них знаем. Но тем ценнее, то что известно точно. Так вот то, что

цитата
Шульдих циник и сволочь

известно довольно таки точно. А если и это убрать, то от оригинального характера не останется ВООБЩЕ НИЧЕГО кроме имени.


Не заставляйте меня нести высокопарную чушь Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 20:22. Заголовок: Re:


Anair

Каждый век пишет о вечных темах, и всегда в своем неповторимом стиле..
Если тут и правда идет стилизация под "Диккенса", не вижу ничего плохого ...
К тому же, каждый воспринимает Шульдиха по своему..
Во-первых
Неужели ни у кого не было таких знакомых, что например, как мальчик-хулиган…Раз, и узнаешь, что он до безумия любит и собирает бабочек?
Или стервочка, что не может связать двух не матерных слов, вдруг оказывается, помогает никому не нужной бабушке соседке?
Или строгий, железные начальник, который –о ужас! плакал над Титаником?
Характер человека многолик…и разнообразен..
А уж телепата..
во вторых, и это связано с тем же…
не секрет, как меняются люди под воздействием чувств…А воздействие на телепата, возможно ауры Агаты, старосветской англичанки, вполне возможно..
в третьих..
Неизвестно, где как и когда воспитывался Шульдих..
Канон это не дает.
И, его поведение на улице, и под постоянным прицелом – к тому же показанное с моралью и т.д. не повод слагать раз и навсегда о нем устоявшиеся взгляды…
Каждое мнение или образ Шульдиха, мне кажется, ничем, кроме как ИХМО быть не может!
И мы единственное, что можем, это выбирать, нравится нам оно, или нет..



Спасибо: 0 
Профиль
Киндер с сюрпризом




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 22:36. Заголовок: Re:


sokolenokk

Ну что я могу сказать? люблю читать твои фики.... но этого мало...выложи еще....


Заходите в наш стрип-бар "Похотливый Бомбеец"! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия