Отправлено: 25.03.06 01:12. Заголовок: "Хорошая трава", ГП, драббл, стёб.

Название: Хорошая трава.
Автор: Soleil
Пейринг: Люциус, Северус.
Жанр: стёб, асурд, сюр и бред сумасшедшего.
Рейтинг: без.
Дисклеймер: Люциус и Северус не мои, бред мой.

Не дай Мерлин, сюда зайдёт Anair и всё скажет насчёт того, что она думает про мои стёбы.
Поэтому выкладываю на свой страх и ужас в надежде лишь на доброту почтеннешей публики.


Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения.
Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.

 Отправлено: 26.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Soleil
Извинения приняты.

А что касается хамства/не хамства и нежелания кого-то обидеть - все дело в выборе слов и стиле - Вы автор, Вы стилист, кому, как не Вам, это знать.

 Отправлено: 26.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Soleil, таки заглянула еще раз и... гм.

Soleil пишет:

цитата:

Но почему нетребовательна? Требовательна, ещё как. Потому у меня и фиков много, что я работаю много. Умение точу.

Знаете, мне кажется, ваша беда в том, что вы ориентируетесь на вкусы не очень взыскательной публики. Стоит в вашей теме появиться человеку культурному с вполне нормальной критикой, как вы сразу встаете в позу: "Я гений, а кто этого не видит - пусть себе гуляет лесом".
И, если вы точите умение без учета критики, так что его точить? Кто-то привыкший уже хвалить ваши фики со скуки будет хвалить их по любому - точи-не точи.
Не знаю, как насчет остальных ваших творений (пару раз заглядывала в темки... "камменты рулили", как говорится), но в этом как-то не заметно следа вложенной души автора. Ну, разве что это - "экзотическое блюдо"...

 Отправлено: 26.03.06 23:02. Заголовок: Re:

Alastriona


Клясться я не могу, но просто примите моё честное слово: если бы я прочитала ту же самую фразу в том же самом контексте, и вообразить бы не смогла, что кто-то хочет меня обидеть.
Мне кажется, совершенно было ясно, что это шутка.
За свои слова я во всех смыслах отвечаю.
Не понимаю, почему вы так это восприняли.
Вообще удивилась ужасно - резкий отзыв, укоризненный тон, восприятие совершенно обычной фразы как хамства.
Я от вас не ожидала.
У меня и так был очень неприятный день сегодня....
Это я просто делюсь.

 Отправлено: 26.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Soleil
Мне очень жаль, если у Вас был неприятный день.
Отзывы пишутся не по принципу хорошего/плохого отношения к автору, а только на уровне восприятия его произведения. Если текст хорош - я пишу, что он мне нравится, и аргументирую, почему. Если нет - не вижу причин не сказать об этом. Я Вас воспринимала как хорошего автора и текст этот, откровенно говоря, меня поразил.

Авторы пишут в шапке, если не хотят видеть критику. С моей точки зрения критика нужна для того чтобы учиться - сделать свое произведение лучше. Если для Вас отрицательная критика - это обида, об этом лучше сказать сразу.

 Отправлено: 26.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Alastriona пишет:

цитата:

Если для Вас отрицательная критика - это обида, об этом лучше сказать сразу.

Разве я где-то показала, что обиделась?
У меня нет никаких оснований подозревать вас в предвзятости.
Мало того, я вообще не вижу, о чём спор и какая критика.
Мне кажется, этот фик вообще критиковать невозможно. Просто не за что. Как можно его критиковать за отсутствие композиции? Какая, сорри, нафиг, композиция в крошечном сюрном драбблике? Сюжет, построение, стиль... В "Хорошей траве"????? Я вас умоляю. Критикуйте с этих позиций "Они встанут рядом" или "Человека в зеркале". Но это?
Не знаю, может, я просто слишком несерьёзно к этой вещи отношусь.

Не понравилось, не смешно - прекрасно понимаю. Допускаю. Принимаю. Совершенно спокойно это восприму.
Но не понравилось и не смешно - это ваше восприятие, а не критика.
Что я могу на это ответить?
То же, что и annie aka Tiger . Мне жаль. Была бы рада, если бы вам понравилось.
Но нет - и Эру с ним.
В другой раз надеюсь услышать от вас другие слова.
Разве тут есть намёк на обиду?

 Отправлено: 26.03.06 23:44. Заголовок: Re:

Alastriona пишет:

цитата:

Мне очень жаль, если у Вас был неприятный день.

Очень неприятный. МЕРЗКИЙ.

Спасибо.

 Отправлено: 27.03.06 06:03. Заголовок: Re:

Soleil
будем дружить домами
а зашёл я к вам вот отсюда http://diary.ru/~Saint-Violence-Sacred/?comments&postid=11072375
и отсюда http://diary.ru/~weisskreuz/?comments&postid=11084579

 Отправлено: 27.03.06 06:41. Заголовок: Re:

Seva пишет:

цитата:

Знаете, мне кажется, ваша беда в том, что вы ориентируетесь на вкусы не очень взыскательной публики.

знаете, я с вами не согласен. я тоже- автор, и никогда не оставлю отзыв, если меня не зацепило что-либо в фике. Вкусы у всех разные. Шутки могут и нравиться и раздражать.
Два знакомых образованных человека, посмотрев на "Черный квадрат" Малевича, поведут себя по-разному. Один скажет, что это-антихудожественная мазня, другой-произведение искусства.
Простите, но я не считаю себя "не очень взыскательной публикой". Конечно, я-не критик, но всё же уважаю своё мнение.

 Отправлено: 27.03.06 11:48. Заголовок: Re:

Abyssian пишет:

цитата:

будем дружить домами

С удовольствием.

Правда, дайрика у меня нет, но можно дружить и на форуме или в ЖЖ.

 Отправлено: 27.03.06 12:45. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Критиковать можно все:) Другое дело, что некоторые вещи критики просто недостойны.

Это правда.
Имелось в виду - чего его критиковать, когда есть другие, более подходящие для этого экземпляры?


Anair пишет:

цитата:

кстати, это - не он

А кто?


Anair пишет:

цитата:

...(если хотите могу вам порекоммендовать несколько замечательных драбблов, как нельзя лучше это иллюстрирующих).

С интересом прочитаю.
Вот вам взамен мои http://esergy.fastbb.ru/index.pl?1-0-60-00002158-000-0-0-1142710927


Anair пишет:

цитата:

Я понимаю, что вы так развлекаетесь и для вас это "несерьезно"

Честно говоря, да.


И спасибо вам большое.
Вы знаете, за что.

 Отправлено: 27.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Soleil - Соля, я могу лишь привести тебе цитату из замечательного автора, Макса Фрая, прими ее к сведению и не обращай внимания на тех, кто свое ИМХО, содержащее всего три-четыре слова: НИАСИЛИЛ, ФТОПКУ, АТСТОЙ, выдает за истину в последней инстанции:

цитата:

"Но вот от чего я успел основательно отвыкнуть, так это от элементарного бытового хамства! ...И вот теперь я молча смотрел на Пуреха и пытался сообразить: а что, собственно говоря, полагается делать в таких случаях? Ответить ему грубостью? Но это могло только усугубить проблему, спровоцировать сие дивное создание природы на продолжение диалога, который казался мне бесперспективным. Если честно, в течение всего одной, но чертовски долгой секунды мне очень хотелось его убить или хотя бы "перевоспитать" с помощью своего Смертного шара. Но я был вынужден с сожалением признать, что за такие пустяки живого человека Смертным шаром метелить, увы, не положено. Поэтому пришлось просто сделать вид, будто ничего не случилось и вообще никакого господина Пуреха в природе не существует. Как ни странно, это оказалось самым верным решением. Хамы немного похожи на наваждения: если не уделять им внимания, они быстро тускнеют, а иногда даже исчезают - по крайней мере из твоей жизни... Пурех, конечно, никуда не исчез, но действительно увял и общаться больше не порывался".

- М. Фрай "Наследство для Лонли-Локли".

Правильные и очень жизненные слова прекрасного, издающегося и очень популярного автора, который, я уверена, также натерпелся от "критикофф и дятлов". Последуй моему совету, солнце, забей. С этими людьми невозможно общаться, помнишь обзор, ссылку на который я тебе присылала: "мозги на связках". Я прекрасно понимаю, насколько желание донести свою точку зрения, что "не понравилось, сказали об этом, замечательно, идите себе дальше, не разводите здесь тягомотную дискуссию, не относящуюся к произведению", так вот, насколько это желание мешает писать. Сама за вчера ни строчки не написала, не перевела и не отбетила, хотя это меня не касалось. Но! Но зато пришла к одному очень хорошему выводу. Я умнее, я первая остановлюсь. А без постоянной подпитки, им останется только сказать, что "аффтар струсил, или считает, что неправ, или ему нечего сказать" - последнее гавканье проигравшей шавки. Наплюй, ты умнее, талантливее, и просто по-человечески, лучше, поверь мне.

Я очень тебя люблю и уважаю, Соля. На меня ты всегда можешь рассчитывать. Как на поддержку, так и на объективный критический разбор.

Anair - ППКС. ;-)

Уважаемые новички, если вам захочется вступить со мной в дискуссию, по поводу того, что написано выше - можете обрамить свое желание в рамочку и повесить на стеночку как грамоту. Я не собираюсь с вами разговаривать. Личный игнор. Вы высказали свое мнение, я высказала свое. Не вижу причин начинать дрязги.

 Отправлено: 27.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Neko пишет:

цитата:

Хамы немного похожи на наваждения: если не уделять им внимания, они быстро тускнеют, а иногда даже исчезают - по крайней мере из твоей жизни...

Дорогая -

 Отправлено: 27.03.06 18:29. Заголовок: Re:

Soleil
Уже со второго предложения понял, что в ближайшие минуты мне предстоит умереть со смеху. И не ошибся))
Замечательный у Вас стеб получился

 Отправлено: 27.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Seva, solo
Предупреждение. Переходить на личности извольте в собственных блогах, здесь это запрещено правилами.
С флудом - та же картина. На форуме флудить можно только в "Приюте флудераста".

 Отправлено: 27.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Seva Уважаемая, вы покритиковать так мило с дайрей толпой пришли?

Мы зашли вслед за Аластрионой. Да, с дайрей. Посмотреть, что ее расстроило. Если бы ставилась цель "зайти покритиковать толпой" - то могли бы такой флэшмоб устроить, что модераторы бы устали банить вновь заходящих критиков. Но, честно, в планы это не входило.

Аластриона оставила содержащий критику отзыв - автор ответила в стиле "а другим нравится". Собственно, я отметилась в теме лишь затем, чтобы ППКС выразить Але, чтобы она не воспринималась тут единственной кому не понравилось, кто считает, что министеб таки должен содержать хоть что-то, кроме вороха цитат.

Я не задавалась целью писать еще один критический разбор данного произведения - овчинка выделки не стоит, как и сама автор заметила.
Критика нужна тем, кто готов к ней прислушиваться.

Anteya, не знаю, где в наших с Соло словах здесь на форуме был "переход на личности".

А на флуд нас спровоцировал товарищ, которому замечание за флуд почему-то не сделали. Ах, ну да, он же выступал в защиту...
Но уж ладно.

Счастливо оставаться)))))))))

 Отправлено: 27.03.06 21:52. Заголовок: Re:

Seva
Где? Ваше же собственное высказывание про невзыскательную и т.д. публику. Не кажется ли вам, что это некорректно - ведь любой из читателей, кому понравилось, может отнести это к себе. Это элементарное неуважение.
Ну и прочий "юмор" про "шадевру" и культурный уровень, из-за чего, кстати, я и сделала замечание насчет флуда, ибо это-то то уж точно было излишне. Немного (ну совсем немного, и желательно по теме, и если автор темы не против) пофлудить не возбраняется, но вот ерничать не надо.

 Отправлено: 27.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Anair, да, может, мои вчерашние слова насчет "невзыскательности публики" были и резки. И приношу извинения тем, кого ненароком обидела. Собственно, это впечатление об авторе я вынесла не из этой темы и не с этого форума.
И я не то, чтобы выставляю напоказ какую-нибудь возможность флэш-моба, просто меня удивило определение "толпа", примененное к двум человекам с несколькими репликами.
Может, Аластрионе и не нужна группа поддержки. А, может, она и Солейл не нужна?
Кстати автор даже не снизошла до того, чтобы хоть что-то ответить на наши с Соло слова... Абыдно ж было.

Потом, лично я вчера сначала в эту тему зашла, а потом только до ЗФ добралась, хоть и знала о существовании некоей постановки - меня сие просто не волновало.
Наше с Соло появление в этой теме можно воспринимать как "пляску на костях" только в контексте того, что произошло в другом месте. Без этого контекста - просто сдержанная ирония в адрес излишне самоуверенного автора.

Между прочим, я поклонников Солейл, на самом деле где-то понимаю) Сама когда-то горячо любила фики olga и так же защищала ее от наезда "взыскательных читателей", желавших на самом деле автору добра и считавших, что "группа поддержки" только портит автора, мешая ему развиваться.
Время все раставляет по своим местам. Если у автора и вправду талант - его творения будут читать и перечитывать, причем не только друзья и знакомые.
А вот засим действительно Всё.

 Отправлено: 27.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Anteya, я ответила Анаир.

 Отправлено: 27.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Кристалл пишет:

цитата:

Замечательный у Вас стеб получился

Спасибо, друг!
Рада, что понравилось.

 Отправлено: 27.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

О, да вы эгоцентрик)

Ага. И параноик. Профессиональный.

Жду ссылок.
Спасибо за всё.

 Отправлено: 27.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Ё-моё, тыща с лишним просмотров...
Я рыдаю, мне бы такое на Они встанут рядом.
Действительно, хорошая трава...

 Отправлено: 27.03.06 22:52. Заголовок: Re:

Soleil - чёорный, чёорный ПиАр. Нафиг надо такое счастье. Чтобы твой классный фик просматривали только затем, чтобы прийти с Зеленого форума и испортить.

А трава - классная!

Засим закончу флуд. Что-то у меня сегодня день флудера - ничего по темам почти не сказала за весь день на форуме. ;-)

 Отправлено: 27.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Neko пишет:

цитата:

Засим закончу флуд.

* с умным видом* и такой день должен быть на пути самурая.

*извиняющимся голосом* надо же было и мне чё-нить флудануть. А то все люди, как люди.

 Отправлено: 29.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Soleil
Прочитала.
Я люблю стебы. И жесткие и бессмысленные в том числе (и даже особенно). Местами понравилось, местами нет. Если рассматривать это как чистый стеб (как попытку попробовать себя в новом жанре), то довольно слабо. Но из-за того что местами уж очень сильно пережигаете, мне показалось, что это что-то вроде антистеба. Тогда - да, все весьма удачно. Собраны все типичные "красивости" жанра. Тут и отсутствие сюжета, и свсоеобразный, слишком простой, отвязный язык, и чрезмерное использование цитат отовсюду (часто исковерканных), и не к месту употребленный жаргон других реалий. Да, это все грехи стеба не слишком высокого качества. И встречается это, к сожалению, не так уж и редко (хотя чаще не всей кучей разом).
Это не желание задеть вас. Мне и правда любопытно, что это было: желание найти новых читателей и действительно написать стеб или показать, как низок этот жанр и продемонстрировать на таком фоне достоинства своих привычных фиков?
Пока читала, склонялась в пользу второй версии. Дошла до комментов и безмерно удивилась. Реакция Севы, Соло и Аластрионы мне вполне понятна. А вот реакция ваших поклонников просто покоробила . Признаюсь, я не люблю ваших фиков. Все эти многословные красивости, за которыми начисто теряется смысл (а иногда и элементарно хромает согласование внутри предложений) сильно не в моем вкусе. Но вполне понимаю тех, кому это нравится. Даже смутно подозреваю за что. И после того как они яростно защищали ТЕ ваши фики, вдруг начинают превозносить ЭТОТ... И вы с благодарностью это принимается.
Это что, уже просто война за имя? Любимому автору можно все? Он велик во всем? Пусть насыпет любую пакость, поклонники слопаю?
Когда читала, с пристебочкой хотелось завопить: " О Soleil, на что вы себя тратите?! Не зарывайте свой великий талант в низменный стеб!"
И вдруг вам привычно поют хвалебные оды привычные люди, привычно растаскивают текст на цитаты, привычно умиляются... Стало как-то больно. За вас. Даже стебаться расхотелость.
Soleil, скажите, вам не обидно от этого?
Мне правда хотелось бы узнать ответы на эти вопросы. Понять хочу.
Не обязательно здесь. Можно в привате. И даже предпочтительнее. Скандал сильно приелся. Адрес мой есть в профиле на ЗФ. Обещаю, что если ответ будет дан в привате, дальше привата он не пойдет.

Ах да, никак не привыкну к ЛСкам. Soleil, если захотите ответить, то можно сюда этой самой ЛСкой.

 Отправлено: 29.03.06 10:48. Заголовок: Re:

Тата - знаете, как человеку, который в кои-то веки высказал свой негатив нормально и хоть как-то обоснованно, я Вам отвечу с позиции человека, которому нравятся произведения Soleil.

Да, я люблю, как Вы выразились, "красивости", мне нравится в них копаться и перебирать изящно сплетенные слова словно скряга свои монеты. Но это не значит, что я люблю только такие тексты. Красиво сплетенные слова еще не показатель хорошего текста, и что замечательно получается у одного автора, то неподвластно другому. Но речь не об этом. Я не могу понять одного, почему все пришедшие с Зеленого форума товарищи столь настойчиво пытаются убедить читателей, которым понравился этот стеб в том, что у них нет вкуса? Знаете, меня это обижает:

цитата:

И вдруг вам привычно поют хвалебные оды привычные люди, привычно растаскивают текст на цитаты, привычно умиляются...

- по какому праву Вы обвинили лично меня в необъективности? В предвзятом отношении к автору? Прямым текстом сказали, что я "привычно" расхвалила текст. Я на произведения Soleil писала и отрицательные отзывы. Скажите мне, пожалуйста, почему свое личное мнение Вы подаете в столь унизительной для остальных читателей форме?

цитата:

И после того как они яростно защищали ТЕ ваши фики, вдруг начинают превозносить ЭТОТ...

- почему Вы считаете, что фики двух разных жанров вообще можно сравнивать, а? Хороший стёб - именно искаженные цитаты и специфический сленг заставил меня смеяться. И что, по Вашему, это отсутствие вкуса? Вы меня лично обвинили в отсутствии вкуса только потому, что Вам лично этот стеб не понравился. Почему? По какому праву? Я ведь не обвиняю Вас в остутствии вкуса только потому, что Вам не нравятся красивости - это личное дело каждого, любить или не любить те или иные приемы. А Вы свое мнение буквально впихиваете в окружающих.

Тем более непонятна Ваша попытка "посочувствовать" автору. Тут дело даже не в том, что я защищаю понравившегося автора, а в том, что... ребят, сколько можно? Хватит уже, а? Ушел человек с вашего форума, успокойтесь. Нет конструктива в Вашей критике - ну, сказали Вы, что те приемы, что использовала она в стебе характерны для антистеба, но это Ваше личное восприятие. Где написано, что так делать нельзя? Это Ваше личное мнение. Понимаете, оскорбляет Ваш тон меня лично, понравился мне стеб, считаю я его удачным, а Вы - нет. Это значит, что я хуже, чем Вы?

Вот это:

цитата:

А вот реакция ваших поклонников просто покоробила .

- снимает с Вас все баллы, которые Вам можно было дать за конструктив и объективность. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Мне понравилось не из-за автора, а из-за текста, я смеялась, ржала, если честно. Что это значит, что у меня нет вкуса, а у Вас есть? Почему? Да, мне нравятся исковерканные цитаты, да, я люблю падокаффский сленг, и что? Вас это коробит? По какому праву Вы говорите это вслух, на публичном форуме? Вас коробит отсутствие у меня вкуса, замечательно, Вы так думаете, думайте на здоровье. Зачем свое мнение высказывать в столь оскорбительной форме.

Честно говоря, могу только посоветовать, прекращайте эту травлю. Не трепите нервы ни себе, ни автору, ни ее читателям. Я Вас по-человечески прошу.

 Отправлено: 29.03.06 11:16. Заголовок: Re:

Neko
эээ... Да мысли не было о травле. Высказала свое мнение. Мне стеб показался сильно перестебеным. Хотя местами смеялась вполне искренне. Особенно в начале. Я вообще подобные вещи люблю. Возможно, я где-то пережала, а у вас ноет любимая мозоль, вот и получилось такое... Я восприняла этот текст именно так, как написала. Мне он показался попыткой прояснить ситуацию. Повторюсь, мне действительно интересно, что именно хотела Soleil от этого текста. Но на этот вопрос может ответить только она сама. Если захочет.

 Отправлено: 29.03.06 11:21. Заголовок: Re:

СПАСИБО Автору агроменнное!!! Получила невыразимое удовольствие:)))) 5 баллов!:)