Отправлено: 29.03.06 00:07. Заголовок: "Never let me down", RPS, миди, angst.

Название: Never let me down.
Автор: Soleil
Бета: исполать мне, грешной! Интересно, кстати, что такое "исполать"?
Жанр: angst
Герои: Дэвид Гэхен и Мартин Гор.
Рейтинг: PG-13

Я написала свой первый RPS.
Жертвами стали участники моей любимой группы "Депеш Мод". Ребята, простите меня! Иногда любовь принимает странные формы.
Дисклеймеры.

"Депеш Мод" - это Дэвид Гэхен (вокалист, самый прекрасный голос на земле), Мартин Гор (автор всей этой гениальной музыки и невероятных стихов), Энди Флетчер (музыкант) и на момент описывемых событий Алан Уайлдер - музыкант, покинувший группу после тура 1993 года, во время которого и осуществляется действие рассказа.

Все описываемые в рассказе события, кроме сексуальных отношений между музыкантами, чистейшая и горькая правда, начиная с цитаты вначале, заканчивая постскриптумом.

Название рассказа аналогично песне группы с альбома "Music for the masses" и переводится как "Никогда не давай мне упасть".

В рассказе использованы в качестве вкраплений текста цитаты из песен группы. Они выделены наклонным шрифтом.

Посвящается замечательным людям Olgana, Neko и Severus, которые любят группу так же сильно, как и я.

Дорогие, спасибо вам за то, что вы есть в моей жизни.

Ну, с Богом.


Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения.
Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.

 Отправлено: 30.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Солнце

Настаивать - это, конечно, замечательно. Но желательно доказывать.

Loy Yver

Спасибо за исправление. Иногда (действительно редко) и у меня случаются подобные глупости. Поверьте, стыдно.

 Отправлено: 30.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Предупреждение администратора
Прошу немедленно прекратить флуд в данной теме.
Критика не должна переходить границы вежливой беседы с автором. Если целью высказываний становится не обсуждение, а наезд - а мне из некоторых постов это вполне очевидно - то лучше промолчать. В противном случае я буду банить.

Ashcroft
Ashcroft пишет:

цитата:

Пожалуйста, продемонстрируйте мне хоть одно хамское слово в данной беседе.

Ваше? Легко. Вот это например:"Уважаемая Солейл, вы просто прекрасны. На вас смотреть больно - так уж вы ослепительны в сиянии своего непомерного самолюбия"
Похоже, что Вы забыли, что на форуме Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА высказывать свое мнение относительно личности автора. Переход на личности здесь запрещен, а вы неоднократно в этой теме нарушили данный запрет.
Вы удалены с форума.

 Отправлено: 30.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Soleil
По поводу фамилии - я просто слышал, как Дэйв ее произносил. Сорри, но уж "Гэхеном" там не пахло. Гаэн, Гэен - вот нечто похожее по транскрипции. Но не деревенское "Гэхен".
По поводу флэшбека - ОК, уговорили, я-таки попытаюсь перечитать ваш фик и разобраться в этом, но сейчас в данный момент мне это просто внапряг, ибо не хочется перечитывать непонравившийся текст.
О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными. Но, может быть, вам этого не понять, поскольку в вашем понимании круче сказки "Репка" сюжетов и не бывает. Пафос, вот он:
- Я ухожу. Наверное, я до конца жизни не прощу себе этого, но так будет лучше - театральные высказывания, позы, уходы...
Красивости - это ваша соль красных телец. Спросите ученых, пробовал ли кто-нибудь эти тельца на вкус.

 Отправлено: 30.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Толковым словарем никогда не пытались воспользоваться? Или наоборот показываете, что и с архаизмами знакомы? Что ж, Бог в помощь... А гордыня все одно - зело грешно. Сиречь, не возвышай себя над другими. Ибо может это оным не полюбиться.

Флуд в чистейшем виде.
С какой стати вы себе позволяете в треде с моим рассказом мне морали про гордыню чиатть?
Вы кто, священник?
Вы на форуме.
Извольте себя вести соответственно.
Все рассуждения о моей личности - дома с друзьями.
Не засоряйте тему своими пафосными рассуждениями ни о чём.

Loy Yver пишет:

цитата:

. Текст с красивостями ради текста с красивостями,

Тот же вопрос, что и к Солнцу: в чём красивости?
Почему вы считаете их неуместными?
В рассказе есть сюжет и идея.
Уже на одном этом основании нельзя считать его чем-то бессымсленным ради чего-то бессмысленного.
Не поняли сюжета и не прониклись идеей?
Ничем помочь не могу.
Развжёвывать очеивдные вещи и читателям в ротик класть я не буду.
Я пишу для другого уровня восприятия.
Нравитяс "Мама мыла раму" - читайте про это.
Я вас к себе не звала.

Loy Yver пишет:

цитата:

Ничего нового. Все тропы избиты так, что можно лишь удивляться: неужели сам автор читает лишь свои творения? Потому как повтор, сплошной повтор.

В чём избитость, неневизна и повтор?
Конкретно.
А то бросились, не пойми чем, и считаете, что критику написали.

А я сейчас вам скажу: неголослованое, бездоказательное, пустое утверждение. Придирка ради придирки. Без примеров, цитат и попыток обосновать.
Болтовня.
Вот что вы написали, а не критику.

Loy Yver пишет:

цитата:

всю эту груду бессмысленностей.

Что такое груда бессмысленностей?
Вы считаете, что если вы текст не поняли, то в нём и смысла нет?
Однако, у вас и самомомнение.
Скажите, какая истина в последней инстанции!
Не иначе как у вас Нобелевская премия за распознование смысла в текстах.

И опять - пустое обвинение без каких-либо доказательств.
На все ваши обвинения и ответитьь нечего, потому что - лишь бы сказать что-то нелицеприятное.
Аргументируйте, если хотите ответов.
А не кидайтесь тут своей никому неинтересной имхой.

 Отправлено: 30.03.06 23:35. Заголовок: Re:

going пишет:

цитата:

грустно мне читать такие RPS. хотя бы оттого, что мне эта группа нравится.

А не грустно чиать слэшевые вещи на слэшевом форуме?
Не хотите пропагандой гомосексуализма возмутиться?

Есть золоте правило: не нравится - не читай.
Очень рекомендую.

 Отправлено: 30.03.06 23:37. Заголовок: Re:

Soleil
Пожалуйста, не скатывайтесь до того же перехода на личности, который я наблюдаю здесь со стороны некоторых недавно зарегистрировавшихся форумцев. Не надо разговоров о "класть в ротик" и самомнении других. Постарайтесь отвечать вежливо. Понимаю, что подобный наплыв комментариев действует на нервы, но лучше проигнорировать отдельные посты, чем так реагировать.

Что же касается остальных, то надеюсь, что моего предупреждения будет достаточно, и по следам Ashcroft никто с форума не последует.

 Отправлено: 30.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Так вы бы не брались тогда за такую тему, раз не разбираетесь в ней.

Спасибо, но я как-нибудь и без ваших рекомендаций обойдусь, за что мне браться, а за что - нет.
Я буду писать то, что сочту нужным, и вас спрашивать не стану.
Это про ваш тон.

Про саму претензию.
Рассказ НЕ о наркотиках, а о людях.
Под этой темой подразумевались наркотики, техническая стороная дела, которой я в рассказе не касалась.
Допустив оплошность, тут же её исправила.


Кстати, что же такой большой специалист по наркоте, как вы, мне сразу не указали на ошибку про спидболл, когда уже рассказ прочитали?
Какая странная оплошность для такого большого специалиста.

 Отправлено: 30.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Эргана


Простите.
Я постараюсь не скатываться а такой уровень.
Большое спасибо.

 Отправлено: 30.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

А не грустно чиать слэшевые вещи на слэшевом форуме? Не хотите пропагандой гомосексуализма возмутиться?

Между слэшем и гомосексуальной литературой нельзя ни в коем случае ставить знак равенства.

Эргана,

Прошу прощения, уважаемая Эргана, разве только Ashkroft переходит на личности?

 Отправлено: 30.03.06 23:43. Заголовок: Re:

Loy Yver
Нет, не только. Просто в случае Ashkroft это было слишком часто.
Что же касается остальных - будет повторяться, забаню аналогично. Мне не нужны здесь личные разборки. Здесь разбирают только фики. Вежливо и корректно. Нет вежливости - нет и регистрации на форуме. Думаю, все предельно ясно.

 Отправлено: 30.03.06 23:48. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Какой, простите, трах после спидболла?

Спидболл был после, внимательный вы мой.
Спидболл был в событиях пост-фактум рассказа. Тогда, когда Дэйв умер.
Здесь - другая ситуация.
Он кокс нюхал - вполне сексуальный наркотик, энерджак прямо, к вашему сведению.
А после укола пришёл в себя, отгромив номер и отлежавшись.
И затем захотел секса как подтверждения нужности кому-то.
У них, может, и секса никакого не было. Я его не описываю.
Может, Март всё время его по голове гладил.
Каждый сам додумывает.


Солнце пишет:

цитата:

А то изобразить Дэйва больным сумасшедшим ублюдком-наркоманом - это мы умеем

Дэйв в рассказе изображён больным сумасшедшим несчастным наркоманом.
Если вы этого не поняли, то ничем помочь не могу.
Если для вас рыдающий человек на грани - ублюдок, то это уже пробл... эээ... особенности вашего восприятия.
А не проблемы текста.

 Отправлено: 30.03.06 23:49. Заголовок: Re:

Soleil
Soleil пишет:

цитата:

Рассказ НЕ о наркотиках, а о людях. Под этой темой подразумевались наркотики, техническая стороная дела, которой я в рассказе не касалась.

Рассказ о человеке под наркотиками.

Soleil пишет:

цитата:

Кстати, что же такой большой специалист по наркоте, как вы, мне сразу не указали на ошибку про спидболл, когда уже рассказ прочитали? Какая странная оплошность для такого большого специалиста.

Я не большой специалист, не язвите, пожалуйста. Мне свои знания демонстрировать здесь неохота было. Да, я многое знаю про drugs, но я никогда не напишу фик про наркоманов. Поэтому мне не понравилось, что вы выцепили из жизни Дэйва не самый приглядный ее период и сыграли на нем.
И вообще, по этому поводу хотел сказать, что я такие вещи вообще бы не допускал на форум.

 Отправлено: 30.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Эргана,

Мне все предельно ясно. Тогда мне хотелось бы знать, как можно расценить пост Soleil, где она начинает обвинять меня во флуде, предвзятости и самомнении. (Повторюсь: увы мне. Самомнение есть. Но с достойной базой.) Впрочем, подобное можно проследить не только относительно моей персоны. И если бы я была чуть-чуть несдержанней, то тоже расценила бы это как оскорбление. И потребовала бы сатисфакции. Но мне жаль покидать этот форум, который я читаю довольно давно. Правда, незримо.

UPD: Прошу прощения за откровенный офф-топ.

Засим удаляюсь. Ибо скучно читать постоянные повторы.

Эргана,

Вам лично глубокий респект.

 Отправлено: 30.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Gesto пишет:

цитата:

Слова неловко сцепленные (слепленные?) друг с другом с претензией на то, чтобы называться fanfiction'ом?

Претензий у автора нет, не выдумывайте.
Претензии у вас: ничем не обоснованные, голвые, пустые, наспех брошенные придирки без намёека на аргументацию и обрисования своей позиции.
И вы претендуете на то, что это отзыв или даже критика?
Людей смешите только.

 Отправлено: 30.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Soleil
Ублюдок - человек, звонящий жене с такими воплями. Притаскивающий на это время группи к себе.

 Отправлено: 30.03.06 23:54. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

И вообще, по этому поводу хотел сказать, что я такие вещи вообще бы не допускал на форум.

Позвольте это решать администратору и модераторам, ага?
Но конечно, Вы всегда можете высказать свое мнение в личном сообщении)

 Отправлено: 30.03.06 23:56. Заголовок: Re:

Darё пишет:

цитата:

Я обитаю на @дневниках и скажу, что народ там много чего пишет. И по Арии с Кипеловым, и по Агате Кристи и по бог еще знает каким группам. НО! Они не выкладывают это на форумы, а показывают избранным людям в закрытых записях. Это, я считаю, мудро и умно.

Мудро и умно - это одно и тоже.
И не поняла, с чего это вы мне ставите в пример своих знакомых и позволяете себе давать оценку моей деятельности, как глупости, в сравнении с их поступками как проявлениями ума?
Хамство в чистом виде.
Я буду выкладывать на форуме то, что считаю нужным.
И на вам оценивать, умно это или нет.

 Отправлено: 30.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Loy Yver
Ну так я вроде бы уже и автору сказала о границах перехода на личности, не заметили?
Думаю, дискуссия в этой теме явно накалилась, вот мы и наблюдаем нежелательные последствия. Пора бы всем успокоиться и просто спокойно и вежливо обсуждать фик. Если еще не все обсудили =)

 Отправлено: 31.03.06 00:00. Заголовок: Re:

Loy Yver

Зря вы удаляетесь.
Вы не заметили, что автор пытается отвечать на посты комментаторов в хронологическом порядке?
Как раз вы, если не считать нескольких первых постов, в которых вы просто заявили свою позицию и хихикнули над тем, каким образом автор вставляет цитаты из песни в свой текст, обосновывали свое мнение. Мне (буде я автором) было бы приятно пообщаться с вами. ИМО, разумеется.

 Отправлено: 31.03.06 00:00. Заголовок: Re:

*уже уходя*

Эргана,

Так мы начали. *хмыкнула* И во что это вылилось? В тот же переход на личности, только уже со стороны автора. И после Ваших слов, кстати. Не так ли?

 Отправлено: 31.03.06 00:03. Заголовок: Re:

Yver пишет:

цитата:

фик-то "не фонтан",

Здесь высказывались люди, которым очень понравился этот рассказ.
Вы, конечно, имеете право на своё мнение, но, поверьте, я пока не увидела ни одной причины, по которой оно должно быть приоритеным в сравнении с их мнением.
Пришла, сказала своё фэ, а я зас топицца побегу?
Смешно.


Loy Yver пишет:

цитата:

Неужели так яростно защищающие этот набросок (рассказом я его по вполне понятным причинам назвать не могу)

Нет, причины непонятны.
Объясняйтесь.
Почему не можете и на каких основаниях?
С развёрнутой аргументацией, а не своим обычным голосоловием.


Loy Yver пишет:

цитата:

) не видят (или принципиально не озадачиваются тем, чтобы увидеть?), что от real person здесь остались лишь имена?

Оскорбили всех, кто с вами не соласен.
Хамство и пустозвонство.
И опять - ни единого аргумента.

Это вы от меня так ответов хотели?
"Не верю!" (c)
Ответов на что? На ваше фэ?

 Отправлено: 31.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

Мудро и умно - это одно и тоже.

позвольте не согласиться. Ум и мудрость - все же разные вещи. Рекомендую обратиться к толковым словарям.

 Отправлено: 31.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Эргана
Эргана пишет:

цитата:

Позвольте это решать администратору и модераторам, ага?

Простите, я думал, что такое личное мнение высказать позволительно. Мое высказывание было в сослагательном наклонении, я никоим образом не указывал вам на необходимость данных действий. Странно, что вы вообще так отреагировали на мою мысль.

 Отправлено: 31.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Ashcroft пишет:

цитата:

в сердце есть предсердия, желудочки, аорта, коронарные артерии

Простите, не удержалась. (некоторое время приходит в себя от смеха). В сердце этого нет, поверьте. (Вот оно - биологическое образование нашей страны...) Ни аорты, ни коронарных артерий. Честно. Хотите - напишите в личку, я про строение сердца вам напишу, хотя, погодите - нет, вас уже удалили с форума. Тогда просто почитайте учебник. А то вы сами себя выставляете в смешном свете.

 Отправлено: 31.03.06 00:05. Заголовок: Re:

кстати
фамилия солиста произносится так: Last name is pronounced just like the word "gone" although it's often Americanized, pronounced "guh-hahn."

8)

и по поводу текста...

Soleil,
ведь у Вас есть фантазия!
Только что же Вы в итоге пишете?

"чёрным дымом стелется в аорте"
"по монитору жидкими кристаллами"
"мирозданью из моих расширенных зрачков."
"соль красных телец"
и это только в самом начале.

Хмм... нет, я понимаю, что красивости - это хорошо и необходимо, но не в таких количествах. Это выглядит уже смешно. Смысл уходит на 148 план, когда взгляд через строчку натыкается на чрезмерные витиеватости.
Чтоб не оффтопить, я не буду упоминать, что бувально каждое Ваше произведение щедро насыщено такими вот оборотами. Лично мне - читать такое нет никакой возможности. Ну что такое "соль красных телец"? А почему не "сахар зеленых близнецы"?

Одним словом, прочитав первый абзац, я продолжать не буду - не могу.

 Отправлено: 31.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Бибигон
Флуд. Первое предупреждение.

Soleil
Еще раз рекомендую отвечать ТОЛЬКО на аргументированную критику, вежливо и спокойно. Прочие посты игнорируйте.

Солнце
ОК, принимаю. Но раз уж фик выложен и не удален - наверно, это потому, что администратор ничего не имеет против Личное мнение - разумеется, но не всегда нужно его высказывать, правда же?))

 Отправлено: 31.03.06 00:10. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Бедный роман "Война и мир"... Я уж, ессно, не говорю про могущих хоть как-то сойти за постмодерн "Заводной апельсин" Берджесса и "Города красной ночи" Берроуза....

Да, верное замечание.
В этих произведениях есть.
НО.
У Толстого говорят сразу на двух языках. Роман вообще мог бы быть весь написан на французском.
У Бёрджеса эти русские словечки - стилистический приём.
Берроуза не читала.
А теперь подумайте, что мои герои говорили-говорили по-русски, а потом - бац! - и по-английски.
Если вы считаете, что это - удачный стилистический прём, то у нас с вами просто разные представления о таковых.