Отправлено: 29.03.06 00:07. Заголовок: "Never let me down", RPS, миди, angst.

Название: Never let me down.
Автор: Soleil
Бета: исполать мне, грешной! Интересно, кстати, что такое "исполать"?
Жанр: angst
Герои: Дэвид Гэхен и Мартин Гор.
Рейтинг: PG-13

Я написала свой первый RPS.
Жертвами стали участники моей любимой группы "Депеш Мод". Ребята, простите меня! Иногда любовь принимает странные формы.
Дисклеймеры.

"Депеш Мод" - это Дэвид Гэхен (вокалист, самый прекрасный голос на земле), Мартин Гор (автор всей этой гениальной музыки и невероятных стихов), Энди Флетчер (музыкант) и на момент описывемых событий Алан Уайлдер - музыкант, покинувший группу после тура 1993 года, во время которого и осуществляется действие рассказа.

Все описываемые в рассказе события, кроме сексуальных отношений между музыкантами, чистейшая и горькая правда, начиная с цитаты вначале, заканчивая постскриптумом.

Название рассказа аналогично песне группы с альбома "Music for the masses" и переводится как "Никогда не давай мне упасть".

В рассказе использованы в качестве вкраплений текста цитаты из песен группы. Они выделены наклонным шрифтом.

Посвящается замечательным людям Olgana, Neko и Severus, которые любят группу так же сильно, как и я.

Дорогие, спасибо вам за то, что вы есть в моей жизни.

Ну, с Богом.


Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения.
Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.

 Отправлено: 30.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Laya пишет:

цитата:

Вы не реагируете на некоторые посты, что служит поводом для продолжения обсуждения.

Эти люди знают, что я не буду отвечать.
Они предупреждены и не в праве рассчитывать на мои ответы.
Всё, что они делают на форуме, провокация, на которую я не намерена реагировать.
Я отвечаю на критику, посмотрите, например,http://esergy.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00002190-000-54-0-1143651513 здесь мои ответы Alastriona [/b ]и Anair .
Я не отвечаю людям, связанным с Зелёным форумом. Тем, кто пришёл сюда, вооружившись одной фразой на всех - "пафос и красивости". Вы не обратили внимание, как похожи все их посты? Как близнецы.
Они позволяют себе переходы на личности - интересуются, почему я себе позволила написать такой рассказ, а не этот ; в моей теме требуют, чтобы я не выкладывала то, что хочу выложить; спрашивают, довольна ли я их реакцией.
Они это ЗНАЮТ, я их предупреждала, что никому из них ничего никогда не скажу.
Провокация не только их посты, но и то, что они делают вид, что ждут ответа.
Им ловить тут нечего, я их в упор не вижу.
Я выше всего этого трамвайного хамства.

 Отправлено: 30.03.06 22:19. Заголовок: Re:

Ashcroft пишет:

цитата:

Пожалуйста, продемонстрируйте мне хоть одно хамское слово в данной беседе

Вам это надо? Мне нет. Здесь не место подобным разбирательствам.

Soleil пишет:

цитата:

Узнаешь много интересного о многих людях, я обещаю.

Да не то что бы мне и это было надо. Ну их, людей, а? На них только нервы тратить. Всегда находятся те, кому хочется "кровь погонять". Тоже дело. Пусть их.

Soleil пишет:

цитата:

Спасибо, солнце. Я очень рада, что тебе понравилось. Подробности и обещанное мылом.

Очень жду. Рада, что ты рада

 Отправлено: 30.03.06 22:25. Заголовок: Re:

vzmisha4 пишет:

цитата:

Вам это надо? Мне нет

Хорошо, тогда перефразирую.

Мне всего лишь нужен ответ автора. И крайне поразили меня предположения автора о том, что я его преследую.

 Отправлено: 30.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Правда? Кто меня предупреждал?

Ай-ай-ай, какая досада, не все мой журнал ещё прочли.
Эспешиалли фор ю и фор ё фрэндз.
Один раз и навсегда, чтобы больше не говорили, что вас не предупреждали.
Наверх глазками в шапочку тык.
И будет щазтье.
И всем передать, кто ещё не слышал.
И подпись почитывать не забываем.

 Отправлено: 30.03.06 22:28. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

Потом что это за радость будет: весь текст на одном языке, а какая-то вставка почему-то на другом? Для художественного произведения такое недопустимо, кроме случаев постмодерна в чистейшем виде.

Бедный роман "Война и мир"...
Я уж, ессно, не говорю про могущих хоть как-то сойти за постмодерн "Заводной апельсин" Берджесса и "Города красной ночи" Берроуза....

 Отправлено: 30.03.06 22:32. Заголовок: Re:

Adelaide


Мадам, модератор настоячиво посоветовал тут не флудить.
Кто, что, кому и куда кинет, обсуждайте дома у себя, здесь говорят о рассказе.

 Отправлено: 30.03.06 22:32. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

собой право не реагировать на те высказывания форумчан, которые ему неинтересны.

Высказывания или форумчане?

Конкретизируйте.

Солнце пишет:

цитата:

Бедный роман "Война и мир"...

Бедный Чехов, Тургенев и (имя им - легион) прочие писатели прошлых веков, которые так любили ввернуть в текст подходящее к случаю французское словцо...

 Отправлено: 30.03.06 22:35. Заголовок: Re:

Солнце


Ashcroft

Loy Yver

Чехова, Бёрджесса, свои и чужие П***** тоже дома обсуждайте.
Господа, вы читать вообще умеете? Модератор ясно высказался.
Что за флудильню тут развели не по теме?

 Отправлено: 30.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

К сожалению, дятлы встречаются не только в лесах. Иногда они появляются на форумах. Ошибка думать, что дятел приходит только в темы с плохими фиками. Фик может быть сколь угодно проработан, хорошо написан, выдержан в духе канона и т.д. Дятел не понял – автор дурак. Дятлу не понравилось – автор должен покаяться. Дятел не хочет, чтобы фик стал лучше. Для него вызов само существование фика. Он хочет, чтобы автор посыпал голову пеплом и зарекся писать: а) вообще, б) по этому фандому в частности. В особо запущенных случаях дятел переходит на личности. Сколько дятлу ни говори, сколько ни поясняй свою позицию – толку не будет. Он всегда прав. Все кругом должны тихо засохнуть. Не надейтесь его переубедить. Мозги на связках. (с) Андель.

Хорошо. Если это адресовано таки тем, кто осмелился не полюбить этот мастерпис с первого взгляда, то на это я и отвечу.


Он всегда прав. Все кругом должны тихо засохнуть. Не надейтесь его переубедить.

Вы знаете, мы все живем под одними и теми же звездами. А слова, вынесенные вами в цитату, в равной степени относятся и к вам.

Ибо вы с твердокаменным упорством считаете свой фик безупречным. И вас не переубедишь.


Фик может быть сколь угодно проработан, хорошо написан, выдержан в духе канона и т.д.

Особенно меня восхитило "в духе канона".

 Отправлено: 30.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Soleil

Soleil пишет:

цитата:

Я не отвечаю людям, связанным с Зелёным форумом. Тем, кто пришёл сюда, вооружившись одной фразой на всех - "пафос и красивости". Вы не обратили внимание, как похожи все их посты? Как близнецы.

Вы знаете что? Я реально лег от смеха. Я на ЗФ не был вообще ни разу. Я не читал ранее ни одного вашего фика. Я прочитал этот, поскольку он посвящен моей любимой группе, группе, на каждом российском концерте которой я был, у вокалиста которой я брал интервью - пусть и на пресс-конференции.
Но я написал про пафос и красивости, потому что это было первое, что пришло мне в голову после прочтения вашего фика. А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а?
Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными.

 Отправлено: 30.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Солнце

Солнце пишет:

цитата:

А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а?

Прочтите подпись автора, которую я процитировала. Ну неужели какие-то еще вопросы остались относительно того, какое у автора мнение о тех, кто его, автора, не ценит?

Запрет на обсуждение Чехова и прочих авторов привел в восхищение. А почему их обсуждать нельзя? А вдруг мы хотим сравнить их таланты с вашим? А вдруг мы сочтем ваш талант значительнее всех их дарований, вместе взятых?

 Отправлено: 30.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Soleil
Soleil пишет:

цитата:

Чехова, Бёрджесса, свои и чужие П***** тоже дома обсуждайте. Господа, вы читать вообще умеете? Модератор ясно высказался. Что за флудильню тут развели не по теме?

Почему флудильню? я по фику высказался. Стоит ли в фике оставить иноязычную вставку. По-моему, это самая что ни на есть тема.

 Отправлено: 30.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Ashcroft пишет:

цитата:

предлагаю перейти непосредственно к делу - к обсуждению фика. Перейти?

Послушайте, автор только этого от вас и ждет. Обсуждения аргументированного, оформленного цитатами, в котором было бы выражено ВАШЕ мнение. А не просто приклеивание ярлычков со словами "пафос", "красивости" и цепляние к переводной фразе.

Может быть, вместо того, чтобы выдавать на-гора посты об Авторе, вы начнете, наконец, работать головой и напишите пост слов на пятьсот хотя бы, в котором, помимо оскорблений, было бы хоть что-то претендующее на критический анализ, раз уж вам так не нравится рассказ.

Взгляните, наверху цитата из вашего поста.
Мне было бы исключительно интересно прочесть ТАКОЙ ваш пост.

 Отправлено: 30.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Что ж, вы просите песен, их есть у меня.

Г-да Ashcroft

Солнце

Loy Yver

и иже с ними.

Давайте побеседуем о рассказе.
Надеюсь, вы меня извините, если займет некоторое время удовлетворить всех страждущих.
Но я постараюсь удовлетворить всех.
Постепенно и по порядку.
Постарайтесь и вы сдерживать своё горячее желание услышать ответы.

 Отправлено: 30.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Darё пишет:

цитата:

Мне как поклоннику данной группы было тяжело и неприятно это читать.

Вы знали, что это слэш: я предупреждала о сексуальных отношениях между музыкантами.
Если тяжело, то зачем читать?
Вас никто не заставлял.
Неинтересно?
Сожалею. Но вкусы у всех разные.
Что не нравится вам, нравится другому.
В следующий раз постарайтесь избегать чтение расказоа автора, который вас разочаровал.
Непонятно, зачем вы пришли читать мой рассказ, если вы уже не одобрили мой фик "Хорошая трава"?
Обычно читают того автора, чьи рассказы нравятся.
Если что-то уже не понравилось, зачем читать?
Разве что за тем, чтобы прийти и сказать своё "фе". Мол, и то у вас плохо, и это.
Но это уже ваше дело.
Я вас читать себя не заставляю, вы сами выбираете читать то, что вам кажется неинтересным.
Это называется "мышки продолжали есть кактус".
Вы не ешьте кактус, если он не вкусный.
И не читайте новые вещи автора, который вас уже разочаровал.
Будьте последовательны и логичны.

 Отправлено: 30.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Некоторые недочеты, на которые мне хотелось бы указать. Пожалуйста.


Soleil пишет:

цитата:

чувствуя на них соль красных телец.

Красных кровяных телец, тогда уж. Если речь зашла о кровеносной системе.

Soleil пишет:

цитата:

на котором лежал поднос с кокаином

Сколько кокаина там было? Полный поднос?

Soleil пишет:

цитата:

почти на половину.

наполовину.
Soleil пишет:

цитата:

сто долларовая купюра

стодолларовая
Soleil пишет:

цитата:

если с Дэйвом что-то случиться…

случится.

Я не стану разбирать ваши витиеватые предложения, ибо рискую тут же получить от вас обвинения в дурновкусии. Но как насчет логики и грамотности?

 Отправлено: 30.03.06 22:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.03.06 23:01. Заголовок: Re:

Черт, я попытался... реально попытался критически взглянуть на этот фик с точки зрения филолога...
Но в первом же посте меня убили две фразы.
Я облизываю губы, чувствуя на них соль красных телец.
Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. /Он видит свои зрачки... пипец.../
Я не могу - про ЭТО - серьезно....
Сейчас, просмеюсь и вернусь.

 Отправлено: 30.03.06 23:05. Заголовок: Re:

Ashcroft

Все это нагромождение красивостей, куча метафор, горы пафоса и любования человеческими страданиями.

Послушайте, вы что, смеетесь?
Это цитата из вашего поста? Доказывайте.

Даным-давно дурным тоном считается ругать автора за орфографию. В таких случаях обычно составляют список ошибок и пишут: либо "Автор, возьмите бету - ошибок очень много", либо "автор, обратите внимание, все хорошо, но несколько ошибок вы пропустили".

И потом, хотелось бы увидеть логику в ваших действиях. ОТВЛЕЧЕННО (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО) вы ругаете за одно, а конкретизируете другие ошибки. Не надо делать вид, что вы не видите из-за чего идет весь сыр-бор в этом треде.

Искать орфографические ошибки - с этим даже Word справляется. Давайте дальше и по горячо интересующей всех теме, желательно.

 Отправлено: 30.03.06 23:07. Заголовок: Re:

Ripley

Ripley пишет:

цитата:

с этим даже Word справляется

Обычно - да.

 Отправлено: 30.03.06 23:13. Заголовок: Re:

ОК, давайте обсудим образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ. Группи бы так себя не повела. А не группи Дэвид бы снимать не стал.

 Отправлено: 30.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Ashcroft

ОК, в одном из рассказов Soleil я была бетой. Автор иногда делает ошибки в написании слов.
Вы ждали этого признания?

Вы его имеете.
Автор исправит орфографические ошибки, думаю, что могу сказать это вместо Soleil. Все для вашего удовольствия.

Простите, но я считаю, что сводить в этот момент дискуссию к орфографическим ошибкам - это несколько не то, чего от вас ждут (как минимум, автор и я).

Кстати, вы никогда не слышали о том, что для того, чтобы написать любой хороший отзыв следует сначала подумать. Я думала сутки, прежде, чем сформировала в голове то, что я хочу сказать автору по поводу понравившегося мне текста. А уж, если текст мне не нравится, то я стараюсь обдумывать свои слова еще тщательней. Не хочу сказать, что я из породы тугодумов, просто не люблю, когда происходят вот такие ситуации: говоришь о пафосе и красивостях, доказывая свои слова рассуждениями об орфографических ошибках.

 Отправлено: 30.03.06 23:17. Заголовок: Re:

Солнце пишет:

цитата:

Когда человек, считающий себя поклонником Depeche Mode, пишет фамилию Дэйва как ГэХЕн, я начинаю думать, что мои 17 лет фанатства мне приснились.

Не знаю, что вам приснилось.
Моему фанатству лет поменьше, но тоже немало - 13.
За это время я слышала и встречала в огромном количестве текстов разные написания фамилии Дэйва:
Гэхэн
Гэхен
Гехен
Гааан
Гэн
Гээн и т. д.


Может быть, вы всегда говорили и писали по-другому 17 лет.
А я 13 лет говорю и пишу так.
С чего это ваш вариант предпочтительнее моего?
Да и каков, собственно, ваш вариант?
Напишите его и обоснуйте, почему он правилен, а мой - нет.
Пока же ваш тон мне неясен.

цитата:

визуальный образ Мартина позаимствован из 1986-го.

Визуальный образ Мартина присутвует во флэшбэке. Эти события описываются в прошлом, приблизительно в тот период, даже раньше. Я думала, скорее, о 1984-85 годах.
Совершенно очевидно, что это флэшбэк.
Имеется фраза "очень молодые люди" - это явно НЕ музыканты периода Девоушен Тур, им тогда было уже за тридцать.
Как поклонник группы, вы должны были это понять.
Вы невнимательно читали.
Читавшая до вас Ripley это прекрасно поняла.
Вам следует быть внимательнее, прежде чем предъявлять претензии.


Солнце пишет:

цитата:

пафос, море пафоса

В чём конкретно заключается пафос?
Что вы подразумеваете под этим?
Если вы считаете пафосом разговоры о смерти, Боге и любви, странно, что вам нравится музыка ДМ.
Если вы считаете, что в рассказе неуместны разговоры о таких вещах, то это просто смешно - рассказ именно о них.
Глупо возмущаться рассказом о морковке, читая рассказ о морковке.
Если вы подразумеваете под пафомом другое - обрисуйте позицию в развёрнутом ответе, а не бросайтесь голословными обвинениями.

Солнце пишет:

цитата:

нагромождение "красивостей

Где?
Конкретно, в каких местах?
Что такое "красивости" и почему они вам не нравятся?


Солнце пишет:

цитата:

через которые с трудом продираешься к смыслу текста.

Вы сюжетную линию поняли?
Она прописана кристально ясно.
Не понять, что происходит в рассказе невозможно.
Дейв и девушка; Мартин пьёт и идёт гулять; Мартин и Дэйв; лавлавлав; укол; уход Мартина; Дейв переживает клиничексую смерть; Там его вытаскивает Мартин.
Что непонятного?
Если в ыне поняли этого сюжета, то как вы, например, сказку Репка читаете?
Там всё намного запутаннее.
Если поняли, то в чём именно выражается претензия?


Солнце пишет:

цитата:

Хотя раньше ругал западные сообщества ДМ-фикрайтеров за их сплошные ПВПшки, но сейчас, на фоне вашего "потока эпитетов", они мне начали нравиться куда больше.

Это уже ваше дело.
Хотите потрахушки бессюжетные читать - не стану запрещать.
Каждому своё.

 Отправлено: 30.03.06 23:17. Заголовок: Re:

Ripley
О пафосе и красивостях заговорил я, и я продолжаю на этом настаивать. А на орфографию мне плевать - я и так вижу, что в этом тексте ошибок до фигищща.

 Отправлено: 30.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Soleil
Автор, вы гений! Обожаю real person slash!
Пишите ещё!
А где вас можно ещё почитать?

 Отправлено: 30.03.06 23:20. Заголовок: Re:

Soleil пишет:

цитата:

Я встаю и принимаю позу распятия.

Это КАК?

Soleil пишет:

цитата:

номер с очередной бесчисленной девицей.

Либо - "с очередной девицей", либо - "с бесчисленными девицами"
Soleil пишет:

цитата:

сердце билось о барабанные перепонки

Что-то не так с сердцем у героев. Что у одного, что у другого. В самом прямом смысле.
Soleil пишет:

цитата:

чёрным дымом стелется в аорте, полощет изнутри мои вены.

Уж если у кого в аорте черный дым, то этому человеку конец. В самом прямом, невозвышенном смысле слова. Для информации: в сердце есть предсердия, желудочки, аорта, коронарные артерии и масса других интересных составляющих, которые вы отчего-то не задействовали для достижения максимального положительного эффекта.

Soleil пишет:

цитата:

серебряного огня, который ты силой заставляешь войти в мои кости.

Анатомия - страшная вещь, если разобраться. Да, у меня плохое воображение. Я это признаю.

 Отправлено: 30.03.06 23:23. Заголовок: Re: