Автор | Сообщение |
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:07. Заголовок: "Never let me down", RPS, миди, angst.
Название: Never let me down. Автор: Soleil Бета: исполать мне, грешной! Интересно, кстати, что такое "исполать"? Жанр: angst Герои: Дэвид Гэхен и Мартин Гор. Рейтинг: PG-13 Я написала свой первый RPS. Жертвами стали участники моей любимой группы "Депеш Мод". Ребята, простите меня! Иногда любовь принимает странные формы. Дисклеймеры. "Депеш Мод" - это Дэвид Гэхен (вокалист, самый прекрасный голос на земле), Мартин Гор (автор всей этой гениальной музыки и невероятных стихов), Энди Флетчер (музыкант) и на момент описывемых событий Алан Уайлдер - музыкант, покинувший группу после тура 1993 года, во время которого и осуществляется действие рассказа. Все описываемые в рассказе события, кроме сексуальных отношений между музыкантами, чистейшая и горькая правда, начиная с цитаты вначале, заканчивая постскриптумом. Название рассказа аналогично песне группы с альбома "Music for the masses" и переводится как "Никогда не давай мне упасть". В рассказе использованы в качестве вкраплений текста цитаты из песен группы. Они выделены наклонным шрифтом. Посвящается замечательным людям Olgana, Neko и Severus, которые любят группу так же сильно, как и я. Дорогие, спасибо вам за то, что вы есть в моей жизни. Ну, с Богом. Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения. Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.
| |
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:11. Заголовок: Re:
Эргана прошу прощения. Больше не буду. Просто мне, как филологу с высшим образованием, не понравилось это утверждение.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:14. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | . Уж простите - если разобраться, тут не то что гомосексуальностью, но даже слэшем не пахнет. |
| Аргументируйте. Объясняйте, почему не пахнет. Приводите примеры, где пахнет. Прведите аналитическое сравнение с моим рассказом. Тогда я с вами побеседую и о слэше, и о геях и о прочих интересных вещах. А то это уже похоже на критиков Мольера, которые пытались доказать, что его пьеса - Школа жён вообще не пьеса.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:15. Заголовок: Re:
Судя по всему, мне по хронологической очередности уже не дожить до разбора несчастной Джессики. А уж тем более, после поста Anichka мне и вовсе добавить нечего. Поэтому я тоже на ночной сон удалюсь.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:17. Заголовок: Re:
Soleil Не, на пару минут задержусь. Soleil пишет: цитата: | У Толстого говорят сразу на двух языках. Роман вообще мог бы быть весь написан на французском. У Бёрджеса эти русские словечки - стилистический приём. |
| А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:) И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом?
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:21. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | Рассказ о человеке под наркотиками. |
| И что? Чем исказилась реальность о того, что я обозвала спидболлом какой-то отдельный препарат? Правдивость характеров, закрученность сюжета, яркость метаофр пострадала или что? У меня был опыт общения с наркоманами, в том числе в ломках. Кое-что из этого я использовала в рассказе. Кроме вас, на этот спидболл ещё никто не жаловался. Да и вы не объяснили, чем же эта ошибка так рассказ губит. Солнце пишет: цитата: | Поэтому мне не понравилось, что вы выцепили из жизни Дэйва не самый приглядный ее период и сыграли на нем. |
| Да, вот такая я эксплутататорша чужих трагедий. Если бы вы действительно читали меня внимательно, в ыбы увидели свосем другое в этом рассказе. То, что увидели другие. Живую боль, а не паноптикум.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:26. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | ОК, давайте обсудим образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ. Группи бы так себя не повела. А не группи Дэвид бы снимать не стал. |
| Почему бы группи так себя не повести? Они что, все, как одна, безмозглые дуры, желающие потрахаться? Ни у кого нет мозгов, сердца, сочувствия, чувства собственного достоинства? А потом, почему она - обязательно группи? Я вообще о ней думала как о журналистке с пресс-концеренции.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:33. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | По поводу фамилии - я просто слышал, как Дэйв ее произносил. |
| А я слышала, как Март её произносит. Совершенно нечитабельно на русском языке. Что-то вроде Гэаан с очень мягким придыханием в середине. Я останусь при своей деревне. Все мои друзья- фаны ДМ так говорят. Такой вот у нас колхоз "Тупик коммунизма". Солнце пишет: цитата: | О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными |
| Бесспорно. Например, как у меня. Вы так не считаете? Жаль. Имхами биться будем? Я нет. Вы, надеюсь, тоже. Солнце пишет: цитата: | Красивости - это ваша соль красных телец. Спросите ученых, пробовал ли кто-нибудь эти тельца на вкус. |
| Увы, не всегда имею возможность при написани своих рассказов консультироваться с учёными. И не очень уверена, что это подходящие консультаныт по метафорам. Вам не по вкусу мои метафоры? Обидно, конечно. Люблю быть по вкусу всем. Но нет, так нет.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:36. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | Ублюдок - человек, звонящий жене с такими воплями. Притаскивающий на это время группи к себе. |
| О, высокие моральные принципы. Уважаю. И завидую вашей жене, причём искренне. А вот Дэйву - не завидую. Я ему сочувствую, жалею и не осуждаю. Потому как - Не судите. Это очень подавленый несчастный человек. Потеряный, сломленый. Если для вас он - ублюдок, то вы, наверное, святой. А я вот не святая. Поэтому я его просто от всей души жалею.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:41. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а? |
| Нет, не кажется. Даже по законам математики. Тут против ваших отрицаловок три положительных отзыва. Плюс ещё в других местах, где люди восторгались. Отучаемся говорить за всех. Солнце пишет: цитата: | Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными. |
| Те же яйца, вид сбоку, без намёка на аргументацию. Напоминает многократное повторение слова халва.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:45. Заголовок: Re:
Ashcroft пишет: цитата: | Красных кровяных телец, тогда уж. Если речь зашла о кровеносной системе. |
| Там до этого было слово кровь. Вы, кажется, филолог. Что же вы мне тавтологию плодить предлагаете? То, что красные тельца - кровяные, поймёт и школьник. Ashcroft пишет: цитата: | Сколько кокаина там было? Полный поднос? |
| На подносе дорожки выкладывают. Вы, может, в кино видели. А, может, и нет. Богатый набор критики у вас. Всё или ещё будет про пафос и упоение страданиями? Вы же мне это должны объяснить, а не орфографией заниматься на дружеских началах.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:48. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. /Он видит свои зрачки... пипец.../ |
| Это не пипец, а ваше невнимательность. Он смотрит в зеркало. Всё, что он делает в первом пассаже, описано в первм абзаце после пролога. Взгляд со стороны на его глюк. Вы вообще в рассказе ухитрились пропустить всё, что поняли другие.
| |
|
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 00:52. Заголовок: Re:
Солнце пишет: цитата: | А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:) И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом? |
| Это уже как в Покровских воротах: "- Создайте какое-нибудь полотно. -Зачем ему полотно?!!" А почему бы мне не написать слэш о Лёлике и Болике, а не о Мартине и Дэвиде? Может, потому, что не хочу этак, хочу так?
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:01. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: Я пишу, стараясь избегать стандартов. В том числе и таким путём - вставляя маленькие "шороховатости". Это привлекает внимание на подсознательном уровне, а грамматически абсолютно допустимо. Loy Yver пишет: цитата: | Автоответчик - это прибор. Метафора здесь неуместна. Это вам любой редактор скажет. |
| Да что вы говорите? Это Женевская конвенция запрещает или Конституция Зимбабве? Я считаю, что метафора тут уместна. Роскошная, кстати, метафора. Ничего подобного в жизни не читала. К вопросу о штампах. Loy Yver пишет: цитата: | Поглазеть - это просторечное выражение. Использовать его не в прямой речи не рекомендуется. |
| Когда описывается красивая, литературная ситуация, а не состояние джанки в опустившемся состоянии. Через пару лет он по мусорным бакам будет лазить и наркоту искать, а не глазеть. Loy Yver пишет: цитата: | Занюхать - это стопку водки можно рукавом занюхать, а кокаин, уж простите, как лекарство, можно втянуть носом. |
| Занюхать - типичный наркоманский слэнг. Спросите джанки знакомых. Loy Yver пишет: цитата: | Вот. Лишь по первому кусочку. Продолжать? Текст-то большой. |
| Хотите, продолжайте. Не хотите, нет. Это ваш выбор и ваше решение.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:02. Заголовок: Re:
Anichka пишет: цитата: | Лично мне - читать такое нет никакой возможности. |
| Очень жаль. Имеете ещё что-то сказать?
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:08. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | Дальше продолжать? Я ведь могу потратить не полчаса, а день на то, чтобы разобрать текст буквально по букве. И к каждой предъявить претензии. Скажите, оно Вам надо? |
| Это вы меня, типа, пугаете? Какая у вас занятная линия поведения: прийти, накидать кучу ничем не обоснованных обвинений, затем подумать и решить ответить таки по существу, подробно. После чего спросить: "Оно вам надо?" Оно, по-моему, вам надо. Это вы меня пришли критиковать, а не я вас. Так что это уж вы решайте, надо вам оно, или не очень. Что до высказанного вами выше, то очень занятно. Особенно про Мэри-Сью. Мне, с моим метафорически-извращённым умом, более всего напомнило попытки иных знатоков доказать, что губы Джоконды - это на самом деле мужская спина плюс, пардон, жопа. Приблизительно так же убедительно. Но вольному воля. А Сэм, тащущий на себе Фродо, тогда такая Мэри-Сьюшная Мэри-Сью, что все отсальыне Мэри-Сью могут обмэрисьюится от зависти.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:11. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | "сердце, бьющемся о барабанные перепонки" - я этого представить не могу, хотя отсутствием воображения никогда не страдала. |
| И вот я щас пойду и в связи с этим повешусь в пруду, да? Вы не можете себе представить, а виновата плохая метафора. Хорошая логика, удобная. Но неубедительная. Я уверна, что в своё время автору, придумавшему обморок сирени, предлагали убить сибя апстенку раз миллион все, ктот не мог себе такого представить. Дисклеймер: это НЕ сравнение с Гением. Это иллюстрирующий идею пример.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:27. Заголовок: Re:
Soleil Имею, но не буду. Зачем? Вы взрослый, неглупый человек. И убеждать Вас в чем-то у меня нет ни малейшего желания. Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:30. Заголовок: Re:
кстати, по поводу вот этой фразы "сердце, бьющемся о барабанные перепонки" я, пожалуй, соглашусь с Soleil. Именно конкретная фраза имеет право на существование. Это чувство мне знакомо ;)
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:42. Заголовок: Re:
Anichka пишет: цитата: | Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы. |
| Если вы хотите поговорить на эту тему, пишите в приват. Здесь это флуд. ;)
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:53. Заголовок: Re:
Уважаемый автор! Я прочла ваше творение. К сожалению, у меня не было возможности ознакомиться с другими вашими фиками, я прочла только этот. Мне показалось, что персонажи несколько ООС. И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие. Это отвлекает от сюжета. Увы. Я не буду перечислять их, вам указывали на некоторые из них выше. Я с вами не знакома, но и мне видно, что этот фик вы выстрадали и вымучили. Получилось довольно масштабное творение. С перспективой. Что немало. Вы так много сил и эмоций вложили в этот фик. Неужели вы не хотите сделать его ещё лучше? Таким, чтоб он вызывал восхищение не только у тех, кто, будучи знаком с вами, проникся вашей идеей? Это на самом деле возможно. По-моему, вам нужно найти очень строгого и сильного редактора и проконсультироваться с ним. Отдельно также проконсультироваться с кем-то, кто очень хорошо знаком с творчеством ДМ. Не потому, что вы не знаете его, вы ЗНАЕТЕ. А потому, что порой в своих работах бывает тяжело увидеть некоторые недочёты. Потому что, когда мы любим кого-то или что-то, мы на определённом этапе уже перестаём различать объективную картину личности с той картиной, в которой отдельные мазки сделаны нашим воображением. Вашей любви уже аж 13 лет, это очень большой срок. Если бы вы посоветовались с кем-то, кто не является вашим другом, и при этом является знатоком творчества группы, это дало бы вашему рассказу бОльшую долю объективности. Я высказываю такое мнение, как автор РПС со стажем… Знаете… Вы простите меня за флуд, пожалуйста, но я хочу это сказать. Я уже столько всего видела на этом форуме… Дольше меня тут только Эсси, Лая, Антея и Читатель, пожалуй, живут… Я очень хорошо знаю, что такое предвзятое отношение к тому, что я делаю. Я пережила ни один скандал на Красном… Это очень неприятно, обидно… Я понимаю… Но есть только одна вещь, которая способна сделать хорошим автора. По-настоящему хорошим. Это критика. Любая. Конструктивная. Добрая. Злая. Многословная. Недоброжелательная. Любая. Не теряйте критику, не забывайте о ней. Будьте сильным человеком, умейте не обращать внимание на преграды. Но не обращать внимание на указание ошибок и недочётов нельзя… Я по своему опыту знаю, нет ничего более ценного, чем уроки, полученные от критики. Врагов нет, есть только учителя. Я уверена, если вы немного успокоитесь, вы увидите что-то полезное во всём, что вам тут наговорили. Извлеките для себя уроки, доработайте рассказ с хорошими консультантами и всё будет хорошо. Вы сможете уверенно иди к своим целям. И круг почитателей ваших работ станет значительно шире. Я уверена, у вас получится, если вы по-настоящему этого захотите. Удачи вам! P.S. Давайте, пожалуйста, мы сейчас все вместе успокоимся. И не будем хамить друг другу. Потому что у этого форуме самые замечательные в мире модераторы и самый человечный в мире админ. Не стоит их огорчать скандалами. Давайте не будем опускаться до этого. Я очень прошу вас. Нам всем будет больно, если это замечательное место превратиться в подобие одного небезызвестного в свои «лучшие» дни…
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 01:53. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | "...Дыхание замерзло..." - разве он умер? |
| В определённом смысле - да. По всему рассказу разброшено множество крошечных смертей. Не оргазмов. А разрывов сердца. В переносном смысле *поясняю я для нелюбителей эпитетов с оксюморомным пафосом пополам с красивостями интердепенденций* Опять метафора не по душе? Опять, увы. Не ваш я автор. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
| |
|
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:00. Заголовок: Re:
Bon Могу лишь поблагодарить вас за отзыв. Тем более, что вы на сто процентов правы. Во всём. Не соглашусь лишь в одном. Персонажи, безусловно, ООС. Но ведь и ситауция ООСная. Как вы видите примирение таких вещей? Буду очень рада ответу. Ещё раз спасибо. зЫ только одна небольшая ошибка. Из высказывавшихся здесь в положительном ключе людей со мной близко знаком виртуально лишь один человек. Другие "открыли" меня совсем недавно. Абисс вообще только второй мой фик прочитал.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:03. Заголовок: Re:
Прекрасный фик! Прочитала с огромным удовольствием! Автор - молодец!
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:10. Заголовок: Re:
Soleil Разумеется) Фики вообще по умолчанию вещь довольно субъективная. Автор не может написать абсолютно каноничных героев в фике. Потому что это не его герои, не он их придумал, он не может знать о них всё. А значит не может и на 100% вписать их в свой выдуманный сюжет. Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание. Чем все авторы и занимаются, как могут. Но ведь хорошее – враг лучшего, правда?) Давайте стремиться к лучшему!
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:23. Заголовок: Re:
Bon пишет: цитата: | Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание. |
| Хорошо сказано. Просто отлично. Я всегда стараюсь стремиться к лучшему. Поэтому очень много пишу. В этом рассказе я писала их образы такими, какими я вижу их через музыку. Не реальные Дэйв и Мартин, а их проекция через песни. Почему-то уверена, вы поймёте, что я пытаюсь сказать. Их музыкальные альтер-эго моими глазами. Где Дэйв - строчка из песни Лилиан, а Мартин из песни "Good nitht lovers". Где "музыка - это ты". Потому что это одно, они - и эта музыка. Я валюсь, иду спать. От всей души надеюсь увидеть вас снова. Спасибо.
| |
|
|
| Зараза ты, Соля! (с) Neko
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:30. Заголовок: Re:
Bon пишет: цитата: | И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие. |
| Ой, пока не ушла! Вы не могли бы отметить, какие именно фразы. Я хочу посмотреть, раз уж об это столько сказано.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 02:33. Заголовок: Re:
Soleil Творческий человек значительно больше раскрывается в своих творениях, чем в биографических сведеньях о себе. Музыкант всегда неотрывно связан со своей музыкой, а она - с ним. Я совершенно согласна с этим утверждением. Спокойной ночи)
| |
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|