Отправлено: 06.12.05 23:16. Заголовок: Оффтоп. Шестая книга.

Дочитала я сегодня сие произведение.
Скажу честно - сначала было скучновато, потому что очень уж я привыкла к фик-миру.
Потом стало интересно.
Потом...
Последние главы читала, стоя в почти полной темноте, страшно опаздывая, прижимаясь к холодной железной ограде и смахивая снежные горки с очередной лихорадочно перелистываемой страницы.

К чему я обо всем этом. Понимаю, что книгу мусолили много раз на всевозможных форумах и т.д. Но мне бы очень хотелось узнать мнение именно здешних обитателей. Всех. Я не так часто комменчу, но почти все читаю - многие люди мне очень интересны. Думаю, вам и самим будет небезынтересно почитать мнения друг друга.

Очень жду!

Мышка.

 Отправлено: 06.12.05 23:37. Заголовок: Re:

vzmisha4

Книгу прочла через 10 дней после официального выхода на английском, в просто ужасном переводе, но смысл мне понятен.
ИМХО название книги выбрано не очнь удачно, т.к. история с учебником принца-полукровки, но не имеющаа сильного влияния на сюжет, в особенности если сравнить с названиями других книг("Гарри Поттер и ......."), и влиянием
(того самого, что после и ) на сюжет. Хотя могут быть и другие мнения.

 Отправлено: 06.12.05 23:42. Заголовок: Re:

Кинулась к английскому сразе же, но... не могу я читать инглиш. =(
Читала запоем едва переведенные главы - не беченые, угловатые и такие родные сердцу.
С трепетом ожидала украинского издпния, тут же купила.
Но переводчики наши хоть и быстро перевели, но имена и названия только они ТАК портить умеют. После слова ГОРОКРАКСЫ я закрыла книгу и ушла к компу.

Что касается самой книги, то тут сложно сказать. Многое поразило, многое насторожило, а еще большее осталось непонятным.
Очень понравилась сцена в больнице, когда Флер показала себя с самой лучшей стороны. Супер.
Еще - слова Гарри о том, что он до мозга костей человек Дамблдора. После 6 книги перечеркнулся весь фикшн со злюкой-директором. Дамблдор 4ева))

Страницу, где он посылает Джинни я распечатал и гордо повесил над столом.)))

 Отправлено: 06.12.05 23:59. Заголовок: Re:

Lex

Смысл был видимо, в том, что Гарри очень доверял книге, вопреки всем ворчаниям Гермионы и т.д., она выручала его в массе сложных ситуаций, а оказалось, что она принадлежала самому ужасному человеку (в его представлении) в мире - после Вольдеморта. Акцент как бы на этом - но он не очень "прописан". Это надо во многом самому додумывать.
Ну и к тому же главный герой, облик которого полностью переворачивается в этой книге - Снейп. Поэтому книга названа по его имени, ведь "Гарри Поттер и Северус Снейп" выглядело бы как-то... странно.

Спасибо, что откликнулись!

Норе

цитата

---

После 6 книги перечеркнулся весь фикшн со злюкой-директором. Дамблдор 4ева))

---

Н-не знаю... По мне, так Дамби всегда был форева. Хотя меня много раз настораживали его речи в книге. Вроде "Ты уж прости за нескромность, Гарри, но я умнее большинства..." и т.п. Какое-то это... ООС? Хотя какое может быть ООС в самом что ни на есть С?


Кстати, как вам понравилась ошибка пера Рона - вместо "Рональд" - "Руперт" ? (имя актера, его играющего). А перевранное пьяным Слизнортом "Гарри Поттер" в "Парри Гроттер" ? Блеск!

 Отправлено: 07.12.05 00:00. Заголовок: Re:

Кстати... Извечный вопрос. На чьей стороне Снейп?

 Отправлено: 07.12.05 00:15. Заголовок: Re:

Развернутый коммент у меня, увы, не получился.
Как преданный поклонник Снейпа могу сказать, что шестая книга сразу же заняла особое место в моем сердце:) Повышенное внимание Гарри к Драко тоже порадовало)

vzmisha4 пишет:

цитата

---

Извечный вопрос. На чьей стороне Снейп?

---

Мое ИМХО, на светлой) И я так думаю даже несмотря на извечную повышенную любовь к злодейской половине фильмов/аниме/книг.
Трудно поверить, что пусть даже такой вумный человек как Снейп смог обвести вокруг пальца Дамблдора:)

 Отправлено: 07.12.05 00:17. Заголовок: Re:

vzmisha4

vzmisha4 пишет:

цитата

---

Ну и к тому же главный герой, облик которого полностью переворачивается в этой книге - Снейп. Поэтому книга названа по его имени

---

Да, я с вами полностью согласна, Этим для себя и объяснила.
Очень интересен, по-моему, образ Дамблдора. Он оказался не только Великим волшебником, но еще и человеком(это хорошо было показано и в предыдущих книах, но особенно сильно осознается именно в шестой. Чего стоит его слепая вера в Снейпа)

vzmisha4 пишет:

цитата

---

ошибка пера Рона - вместо "Рональд" - "Руперт"

---

Ага)))))


vzmisha4 пишет:

цитата

---

Извечный вопрос. На чьей стороне Снейп?

---

Да, действительно вопрос...
Мне кажется он как бы сам по себе. Не думаю что он слепо подчиняется Лорду, не думаю что он так уж боится его силы, ведь и сам он , как показала все та же шестая книга, Великолепный маг. Я думаю он ведет какую-то свою игру... Принимая, так сказать, третью сторону.

 Отправлено: 07.12.05 00:18. Заголовок: Re:

vzmisha4

vzmisha4 пишет:

цитата

---

На чьей стороне Снейп?

---

ТОлько на своей собственной)))

vzmisha4 пишет:

цитата

---

А перевранное пьяным Слизнортом "Гарри Поттер" в "Парри Гроттер" ? Блеск!

---

ППКС! Не то слово))) Муа хохоталЪ, как ненормальный))))))

 Отправлено: 07.12.05 00:23. Заголовок: Re:

Lex пишет:

цитата

---

Чего стоит его слепая вера в Снейпа

---

Ага. Как он УМОЛЯЮЩЕ его имя в конце говорил. Я была в шоке, чуть не плакала.

 Отправлено: 07.12.05 00:26. Заголовок: Re:

Lex пишет:

цитата

---

Мне кажется он как бы сам по себе

---

Стыдно сказать, но мне эта идея в голову не приходила. Я, видимо, ограничена и глупа. Возможно, привыкла по классике жанра сказки делить всех на плохих и хороших (по крайней мере - в каноне), хотя сколько времени уже читаю гарридраки... пора бы уж и образумится )))

Однако мне тоже кажется, (как и Кристаллу ) что он на светлой стороне. По крайней мере, Дамблдор просил его - именно убить его. Не знаю, почему, но мне так кажется. Это было нужно.

С другой стороны... Ох. Все эти "С ненавистью и отвращением Снегг уставился на Дамблдора"... наводят на странные мысли.

Норе пишет:

цитата

---

Только на своей собственной)))

---

Ну вот, вы тоже так думаете... А я как-то даже и не воображала себе такого. Так что ж, он желает сам "править миром"? Или как? Ведь явно судя по шестой книге он не собирается тихо сидеть в сторонке и смотреть по сторонам!

Lex пишет:

цитата

---

Чего стоит его слепая вера в Снейпа)

---

То есть все-таки "слепая"... Да?

Кристалл пишет:

цитата

---

Повышенное внимание Гарри к Драко тоже порадовало

---

И не говорите, я тоже целые абзацы абсолютно двусмысленные находила!

 Отправлено: 07.12.05 00:36. Заголовок: Re:

vzmisha4 пишет:

цитата

---

Ведь явно судя по шестой книге он не собирается тихо сидеть в сторонке и смотреть по сторонам!

---

О, нет, что Вы (ты?)! Он просто хочет выжить и помочь в этом дорогим ему людям, а (вполне может быть) и заодно целому миру. Но это так - мечты...мечты...

vzmisha4 пишет:

цитата

---

я тоже целые абзацы абсолютно двусмысленные находила!

---

Ага. А тетя Ро так яростно выступала против слеша... все мы туда)))

 Отправлено: 07.12.05 00:41. Заголовок: Re:

Норе

Ага. Интересно бы узнать процент слэшеров среди ее читателей... Ей бы, может, тоже полезно... )))

Норе пишет:

цитата

---

дорогим ему людям

---

Кто же ему, по-твоему (конечно, твоему! ) дорог? Малфой?

 Отправлено: 07.12.05 09:04. Заголовок: Re:

Прочиала книгу, потом попалась мне на глаза большая статья в "Комсомолке" о том, что книга Ро - это пропаганда Мальтийского ордена. Даже не знаю, что думать - так много совпадений!

 Отправлено: 07.12.05 13:37. Заголовок: Re:

Норе пишет:

цитата

---

Ага. Как он УМОЛЯЮЩЕ его имя в конце говорил. Я была в шоке, чуть не плакала.

---

Да сцена очень интересная. Особенно если сравнить её со сценой из пятой книги, где Д. сражается с Лордом.

vzmisha4

vzmisha4 пишет:

цитата

---

Стыдно сказать, но мне эта идея в голову не приходила.

---

А мне не приходил на ум сам вопрос, о том за кого же все-таки снейп, до вашей темки. Идея всплыла просто мгновенно.
vzmisha4 пишет:

цитата

---

Так что ж, он желает сам "править миром"?

---

Нет, мне кажется, что он просто хочет жить,. Своей собственной жизнью никому не подчиняясь не перед кем не унижаясь, жить так как ему не давали до этого..

vzmisha4 пишет:

цитата

---

То есть все-таки "слепая"... Да?

---

В том плане, что Д. видел лишь тот образ, который сам для себя создал. Это говорит не о принадлежности С. к темной или светлой стороне, а лишь о слабости Д.

vzmisha4 пишет:

цитата

---

Кто же ему, по-твоему (конечно, твоему! ) дорог? Малфой?

---

Ага, вот мне тоже очень интересно увидеть дорогих Снейпу людей.

 Отправлено: 07.12.05 14:06. Заголовок: Re:

Эх... Прочитала в первый же день, как книга вышла в России, т. е. 3 декабря.
Итак...
Про Снейпа. По-моему Дамблдор умолял Снейпа не не убивать его (сорри за построение фразы ), а наоброт убить. Чтобы Драко потом Лорд не замучил. Альтруист хренов.
Снейп на светлой стороне. Ощущение у меня такое.
Гарри с Драко... мрррр... Особенно понравилась фраза Гермионы (или Рона?): "Гарри, Малфой стал твоей навязчивой идеей!" Да и вообще... сцена с плачущим Драко одна из моих любимых.
Целые куски текста воспринимались как слэшные... Это диагноз...
А Дамблдор... не нравился он мне и не понравился. Даже если умер. А умер он окончательно ибо портрет висит.

 Отправлено: 07.12.05 14:19. Заголовок: Re:

Vaala

Cпасибо, что написала, твоего (вроде ведь мы на ты, а?) комментария я особенно ждала.

Vaala пишет:

цитата

---

Про Снейпа. По-моему Дамблдор умолял Снейпа не не убивать его (сорри за построение фразы ), а наоброт убить. Чтобы Драко потом Лорд не замучил. Альтруист хренов.
Снейп на светлой стороне. Ощущение у меня такое.

---

ППКС!!! Хотя почему именно умолял - только ли ради Драко - модет и не только.
Была мысль, что это для того, чтобы точно утвердить Лорда в мнениее, что Снейп на его стороне. Хотя, это уж слишком радикальное док-во - стоит и игра свеч?
Кстати, зачем бы еще Дамблдору нужен был именно Снейп, а не мадам Помфри? Явно не для лечения...

Vaala пишет:

цитата

---

Целые куски текста воспринимались как слэшные... Это диагноз...

---

Что есть то есть... )))

цитата

---

сцена с плачущим Драко одна из моих любимых

---

Садистка. Хотя это действительно сильно цепляет.

Arv

Мальтийский орден? Я невежественна, почти ничего про него не знаю.
Ну, всегда можно найти аналогии хоть с чем-нибудь в мире, мир ведь велик, так? Банально, но факт.

Lex

Lex пишет:

цитата

---

Да сцена очень интересная. Особенно если сравнить её со сценой из пятой книги, где Д. сражается с Лордом.

---

Здесь явно что-то не так. Не верю, что Дамблдор боялся смерти. Все предыдущие их с Гарри деяния показывают, что Дамблдор собой почти не дорожит - по сравнению с Гарри, по крайней мере. (ну и зря... )

 Отправлено: 07.12.05 14:22. Заголовок: Re:

сто могу сказать...
не читала исчо....
НО то сто, Дамблдор, самый сильны волшебник умоляет какого=то Снейпа не убивать, вводит ступор. сразу мысль:*Дамблдор тупой?*. ведь он все видит насквозь, умный, а тут так опростоволосился...
эх, обьясните, в чем дело?

 Отправлено: 07.12.05 14:32. Заголовок: Re:

Оптимистка

Сами не знаем... ) Вариантов много )

 Отправлено: 07.12.05 14:44. Заголовок: Re:

Оптимистка
В том, что прочитать надо. Станет много понятнее.

Героически не читал все "левые" переводы, ожидая нормального. Просто не терплю Промт.
Купил книгу сразу после выхода и прочитал в захлеб.
Ощущение, что Роулинг провела неплохое исследование в области фанфикшина, не покидало меня на протяжении всего прочтения. И дело не в слэше, который я там увидел, а в сюжетных кусках. Очень многое из этого я _читал раньше_
Главная мысль - Дамблдор форевер!))
Если в пятой книге он предстает каким-то... не таким, эта книга окупает все сторицей. Дамблдор - это олицетворение всего Разумного, Доброго и Вечного в этой книге. И поэтому момент, когда он умирает - это кульминация всего повествования.
И все-таки, у меня четкое ощущения, что Дамблдор еще вернется. Феникс, не так ли?)
Далее... о Снейпе: я считаю, что все рассуждения на тему "на чьей стороне Снейп?" - глупость. Он наш. И это не поддается сомнению. Честно, если бы Роулинг все-таки сделала его злым, я бы в ней сильно разочаровался.
Вроде и все. Скажу только, что Джинни раздражает больше, чем Рон и Гермиона, которые с четвертого курса договориться не могут.

 Отправлено: 07.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Очень многое из этого я _читал раньше_

---

выпала в осадок

 Отправлено: 07.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Читатель

Ощущение, что Роулинг провела неплохое исследование в области фанфикшина, не покидало меня на протяжении всего прочтения. И дело не в слэше, который я там увидел, а в сюжетных кусках. Очень многое из этого я _читал раньше_

абсолютно. кстати, это подтверждает и анкдот, бытующий в каноне уже года три не меньше ("да, сэр", помните?) который Ро вставила в повествование.

Вообще, я книгу еще не дочитал, на русском еще не купил - долбаю английский...

но уже не хочется читать конец... нет... не хочется...

Далее... о Снейпе: я считаю, что все рассуждения на тему "на чьей стороне Снейп?" - глупость. Он наш.

не очевидно. Ро вполне могла нас "обломать". И я уверен, что это очень даже правильный и реалистичный ход с ее стороны. То, что у Гарри не будет никаких сильных покровителей. То, что он остался один на один с темным Лордом.

Хотя вообще я еще с 4й книги ждал объяснения, что же такого (ТАКОГО!!!) сделал в свое время Снейп, что Дамби начал ему верить. Ан нет... Ро либо прокололась и не подумала, что вариант "Дамб хотел видеть в людях только хорошее" с нами не прокатит, либо... либо она так все продумала, что это нам еще все гадать и гадать...

 Отправлено: 07.12.05 15:38. Заголовок: Re:

Shinmaya
Читать надо, ибо на самом деле все хорошо. Да и как же знаменитый момент "Джинни, я тебя люблю, но не пошла бы ты...?"
По-моему этот... эм... анекдот появился после выхода, к слову.
Я лучшего мнения о Ро, чтобы подумать, что она могла послать Снейпа на темную сторону дабы читатели "обломались", вы уж меня извините. Все, что касается Снейпа - это мое ИМХО, поэтому обсуждение, я думаю, бессмысленно.

 Отправлено: 07.12.05 15:47. Заголовок: Re:

Не понравилось. Характеры никакие, доводятся до гротеска. Чего Риддловская семейка стоит. В этом смысле порадовал Слагхорн - своей неодзнозначностью. И Драко - слабый ребенок, что так приятно после фичных супергероев )) .
Уже не чувствуется той радости сказке, что была в первых книгах. Повторение старых ходов.
Книга такая же промежуточная, как и пятая. Не самостоятельная, не завершенная - просто мостик к финалу, которые будет однозначно разочаровывающим (ибо мы-то себе уже всякого намечтали )) )

 Отправлено: 07.12.05 16:13. Заголовок: Re:

А что касается меня, то мне кажется, что фики писать после 6ой книги как-то неправильно, что ли. ИМХО, всё равно, ничего лучше Ро мы не придумаем. На мой взгляд, даже трилогия Джуд настолько блекнет, что даже смешно, что когда-то у меня в голове родилась мысль, что она интереснее....Стыдно мне. Да и слэш, который рождается в головах у нас абсолютно не уместен....но это всё ИМХО, под впечатлением книги.
Что касается характеров, то, на мой взгляд, выписаны они отлично. во всяком случае, у меня уже не возникало мыслей относительно того, что все персонажи всего лишь муляжи, созданные для того, чтобы выгодее выделить Поттера.
Shinmaya

Shinmaya пишет:

цитата

---

"Дамб хотел видеть в людях только хорошее"

---

Не стыдно так называть одного из наших любимых персонажей-то?

 Отправлено: 07.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Книга, бесспорно, интересная, но ИМХО, какая-то скомканная... Сюжет как-то скачками развивается... Но что порадовало, так это какой-то черечур повышенное внимание Гаррика к Драко (моя слэшерская часть радостно потирает ручки:))) Шучу, конечно, говорят, Роулинг терпеть не может геев... А Снейп безусловно, НЕ на темной стороне. Я вообще думаю, он вместе с Драко будет Гарри в седьмой книге помогать (ых, мечты, мечты...)
Но знаете, признаюсь честно, у меня закрадывается даже такая предательская мыслишка, что некоторые фики, ммм... интереснее, что ли:) Или это привычка?..

 Отправлено: 07.12.05 16:50. Заголовок: Re:

Паркс

Паркс пишет:

цитата

---

А что касается меня, то мне кажется, что фики писать после 6ой книги как-то неправильно, что ли. ИМХО, всё равно, ничего лучше Ро мы не придумаем. На мой взгляд, даже трилогия Джуд настолько блекнет, что даже смешно, что когда-то у меня в голове родилась мысль, что она интереснее....Стыдно мне. Да и слэш, который рождается в головах у нас абсолютно не уместен....но это всё ИМХО, под впечатлением книги.

---

Охренеть, Паркс!!! Серьезно, ты меня удивила, что редко случается!
Я именно твою фразу очень хорошо запомнила, когда ты где-то сказала нечто вроде "Не стану говорить, что я читала шестую книгу. Я ее проглядела". И мне стало просто как-то... не знаю, обидно что ли. За книгу. За канон. Не знаю, за что. А тут такое... Бурный респект. Мне самой на свой фик глядеть тошно.

moody flooder

цитата

---

Уже не чувствуется той радости сказке, что была в первых книгах. Повторение старых ходов.

---

Может быть, Вы просто выросли из книги? (Надеюсь, я Вас этим не обидела)
Просто дело в том, что у меня создалось совершенно противоположное впечатление. Мне как раз в первых книгах персонажи казались гротескными. Здесь же меняется представление о
...Снейпе. Полная неясность.
...Малфое. Плачущий Малфой? Колеблющийся между Волдемортом и Дамблдором Малфой? Боящийся и готовый на громадный риск за родных людей Малфой? В первых книгах это смотрелось бы дико.
...Вольдеморте. Он наконец перестает быть неким загадочным нечто, нечеловеческим существом вроде назгула, дементора, не знаю кого еще. Видна эволюция. Видна болезнь - ведь мальчик был явно ненормален. Он как раз целиком и полностью отрицателен - но здесь видно, ПОЧЕМУ. Важнейший вопрос отрицательных героев.
...Дамблдоре. Он становится не просто неким символом добра. Он проявляет массу человеческих качеств, даже его речи сильно отличаются от таковых в предыдущих книгах. Мне лично это даже резало слух - настолько непривычно. И в то же время, переставая быть символом, он становтся даже нечто большим.
... и т.д. и т.п., но в меньшей степени. Хотя...

Shinmaya

цитата

---

абсолютно. кстати, это подтверждает и анкдот, бытующий в каноне уже года три не меньше ("да, сэр", помните?)

---

А не поделитесь? Я не так давно здесь, не слышала...

цитата

---

Хотя вообще я еще с 4й книги ждал объяснения, что же такого (ТАКОГО!!!) сделал в свое время Снейп, что Дамби начал ему верить. Ан нет... Ро либо прокололась и не подумала, что вариант "Дамб хотел видеть в людях только хорошее" с нами не прокатит, либо... либо она так все продумала, что это нам еще все гадать и гадать...

---

Чего, собственно, автор и добивается ))
А вообще... Многие знакомые уверены, что Снейп однозначно плох. (После 6 книги). Но это глупые знакомые. (Простите, о знакомые)

цитата

---

но уже не хочется читать конец... нет... не хочется...

---

Ради последних ста страниц стоит читать все. Честно. Хотя остальное тоже, конечно... В общем, Ро рулит, эз алвейз.

Читатель

цитата

---

Ощущение, что Роулинг провела неплохое исследование в области фанфикшина, не покидало меня на протяжении всего прочтения. И дело не в слэше, который я там увидел, а в сюжетных кусках. Очень многое из этого я _читал раньше_

---

И все-таки не совсем также, нэ? У меня - кое в каких местах - тоже. Да что там, во многих! Но ВСЕ ЖЕ, пусть все эти куски сами по себе неоригинальны, скомпоновать их ТАК могла только она.
К тому же, я сильно сомневаюсь, что Ролинг читает фики. И тем более что-то в них исследует. И тем более слеш, с которым мы, я думаю, знакомы лучше всего ))

цитата

---

И все-таки, у меня четкое ощущения, что Дамблдор еще вернется. Феникс, не так ли?)

---

Ага! Именно-именно. У меня не четкое, но надежда есть, так ведь?

Читатель пишет:

цитата

---

Все, что касается Снейпа - это мое ИМХО

---

Отличная цитата вышла, а?

Читатель пишет:

цитата

---

Да и как же знаменитый момент "Джинни, я тебя люблю, но не пошла бы ты...?"

---

Все равно они будут вместе. Наверняка...

 Отправлено: 07.12.05 17:17. Заголовок: Re:

vzmisha4
Но ВСЕ ЖЕ, пусть все эти куски сами по себе неоригинальны, скомпоновать их ТАК могла только она.
Несомненно. То, что я сказал, не говорит, что это какой-то плохой ход со стороны Роулинг. Наоборот.
В конце-концов, это ее Вселенная... И не все ли слэшеры и просто фанфикеры радостно пишут "все права принадлежат Роулинг"? Принадлежат. Вот она и пользуется.
ППКС насчет героев. Пока эта книга мне вообще кажется наиболее интересной и хорошей. С героями Роулинг растет и ее книга. Чем дальше, тем человечнее кажутся персонажи. Нет ощущения нарисованности.
vzmisha4 пишет:

цитата

---

Все равно они будут вместе. Наверняка...

---

Плевать. Как же девиз фанфикеров: "Будет все, как мы напишем?" Мы-то знаем, что на самом деле Поттер будет с Малфоем)) Или Снейпом, это дело вкуса.
Паркс
Я не решусь поставить ППКС, т.к. все-таки не совсем согласен, но, безусловно, лучше Роулинг никто не напишет... а если рассматривать "классику" фиков, у Иллении было гораздо болье "правильных" ходов, чем у Джуд, нэ?

 Отправлено: 07.12.05 17:24. Заголовок: Re:

К вопросу о Снейпе. Эту статью я прочел почти сразу же после шестой книги и нашел в ней много мыслей, которых вроде бы и чувтсвовал, но словами выразить никак не мог:) Как и любое ИМХО, ее можно принимать или не принимать, но в моем лице ей полнейшее ППКС)